2015-12-05, 20:03
  #3397
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Vad är det du inte förstår?
Citat:
Gud visste att det KUNDE ske, men kunde inte tänka sig att det SKULLE ske.
Alltså är inte gud allvetande.
Citera
2015-12-05, 20:30
  #3398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Alltså är inte gud allvetande.
Du läser bara vad du vill läsa. Makt och handlingskraft är inga synonymer, vilket du tycks tro.

Nu säger någon: Varför fortsätter han att förebrå oss? Ingen kan ju göra motstånd mot hans vilja. Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Rom 9:19-22
Citera
2015-12-05, 20:57
  #3399
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Du läser bara vad du vill läsa. Makt och handlingskraft är inga synonymer, vilket du tycks tro.

Nu säger någon: Varför fortsätter han att förebrå oss? Ingen kan ju göra motstånd mot hans vilja. Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Rom 9:19-22
Vem är det som inte läser vem? Du verkar mena att gud är allvetande samtidigt som han inte visste vad som skulle komma ur sin skapelse. Detta har du inte ens bemött. Om vi är leran i vasen som gud skapat har han ju inte kontroll över den eftersom han inte vet hur vasen kommer att agera. Om gud inte finns, inser du hur löjlig du låter när du ifrågasätter vem jag är att ifrågasätta gud?
Citera
2015-12-05, 21:43
  #3400
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vem är det som inte läser vem? Du verkar mena att gud är allvetande samtidigt som han inte visste vad som skulle komma ur sin skapelse. Detta har du inte ens bemött. Om vi är leran i vasen som gud skapat har han ju inte kontroll över den eftersom han inte vet hur vasen kommer att agera. Om gud inte finns, inser du hur löjlig du låter när du ifrågasätter vem jag är att ifrågasätta gud?

Att vara allvetande och kunna förutsäga framtiden är inte nödvändigtvis samma sak.
Citera
2015-12-05, 21:45
  #3401
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att vara allvetande och kunna förutsäga framtiden är inte nödvändigtvis samma sak.
Klart det är. Varför skulle det inte vara det? Vet man inte hur framtiden ser ut kan man knappast kalla sig allvetande eftersom man då inte är allvetande.
Utveckla.
Citera
2015-12-05, 21:56
  #3402
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Klart det är. Varför skulle det inte vara det? Vet man inte hur framtiden ser ut kan man knappast kalla sig allvetande eftersom man då inte är allvetande. Utveckla.

Förutsäga framtiden kan man göra om vi lever i ett mekaniskt, deterministiskt universum. Gör vi inte det kan inte ens en allvetande Gud - alltså någon som ser allt som händer - förutsäga vad som kommer att hända.

Det mesta talar för att vi inte lever i ett deterministiskt universum.
Citera
2015-12-05, 22:00
  #3403
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Förutsäga framtiden kan man göra om vi lever i ett mekaniskt, deterministiskt universum. Gör vi inte det kan inte ens en allvetande Gud - alltså någon som ser allt som händer - förutsäga vad som kommer att hända.

Det mesta talar för att vi inte lever i ett deterministiskt universum.
jag håller med om den slutledningen. Men detta villkor omöjliggör en allvetande gud. Under sådana omständigheter kan man knappast kalla gud allvetande, eftersom gud då skapat slumpen, som han inte kan förutsäga. Inte allvetande således.
Citera
2015-12-05, 22:07
  #3404
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
jag håller med om den slutledningen. Men detta villkor omöjliggör en allvetande gud. Under sådana omständigheter kan man knappast kalla gud allvetande, eftersom gud då skapat slumpen, som han inte kan förutsäga. Inte allvetande således.

Det är kanske bättre att tala om en allsmäktig Gud i det här sammanhanget. En allsmäktig Gud - som kan styra allt som händer - vet ju rimligen vad som kommer att hända.
Citera
2015-12-05, 22:15
  #3405
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är kanske bättre att tala om en allsmäktig Gud i det här sammanhanget. En allsmäktig Gud - som kan styra allt som händer - vet ju rimligen vad som kommer att hända.
Förutom det som guden inte vet ska hända, enligt dig?
Citera
2015-12-05, 22:19
  #3406
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Förutom det som guden inte vet ska hända, enligt dig?

Det en Gud som bara är allvetande inte kan förutse.

Frågan man bör ställa är om en allsmäktig Gud - alltså en Gud som inte bara vet allt som händer utan också kan styra det - är möjlig i vårt universum.
Citera
2015-12-05, 22:26
  #3407
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det en Gud som bara är allvetande inte kan förutse.

Finns det något som gud inte kan få kunskap om, är denne gud inte allvetande.
Citat:

Frågan man bör ställa är om en allsmäktig Gud - alltså en Gud som inte bara vet allt som händer utan också kan styra det - är möjlig i vårt universum.
Rent hypotetiskt är väl en sådan gud möjlig. Allt som inte är falsifierbart är väl möjligt, rent krasst.
Citera
2015-12-05, 22:42
  #3408
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
För det andra är det ju inga problem för en allsmäktig gud att skapa en värld utan ondska.
En värld utan ondska är en oxymoron. Det absolut Goda är Gud, skapar han en 'värld' som är absolut god så är det inte en värld utan Gud.
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att vara allvetande och kunna förutsäga framtiden är inte nödvändigtvis samma sak.
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Klart det är. Varför skulle det inte vara det? Vet man inte hur framtiden ser ut kan man knappast kalla sig allvetande eftersom man då inte är allvetande.
Utveckla.
Att överhuvudtaget tala om en framtid för Gud är missvisande. Det är att antropomorfera honom genom att placera Gud i tiden istället för över den. För det eviga finns det ingen dåtid eller framtid att tala om, allt är Ett ögonblick.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in