Den stora tråden om Teodicéproblemet [sammanfogad tråd /mod]

Min poäng var att full kunskap om tillståndet i ett system - det som brukar kallas begynnelsevillkoren - inte är samma sak som att kunna förutsäga vad som kommer att hända.


Inte nödvändigtvis. Logiken sätter vissa gränser för vad som är möjligt. Sedan finns det iofs de som ifrågasätter att vi lever i ett universum styrt av vanlig logik.

Ja, fast då är ju inte gud allvetande, om hen endast känner till initialpremisserna. Allvetande är man när man vet allt. En sådan gud är omöjlig i ett universum med slump.

Ja, om logiken kan falsifiera så är det ju falsifierbart.

Nej det andra du skriver säger ju sig självt. Men varför skulle en värld utan ondska vara en oxymoron? Och vem bestämmer vad ondska är?

Placerar vi Gud utanför rumtiden finns han inte längre i vårt universum. Kan vi då ha någon meningsfull kunskap om honom?

Intressant om du kan ge fler exempel på standard svar med denna retorik.

Jag följer i huvudsak en platonsk icke-dualistisk tradition där ondska vanligtvis beskrivs som avsaknad av godhet. Man kan också säga att ondska är avsaknad av Gud eller att ondska är avsaknad av Vara.

Om det absolut Goda är det vi identifierar med Gud så är världen något annat än det absolut Goda. Och det som inte är det absolut Goda måste innehålla en avsaknad av godhet, dvs. ondska. Alltså kan åtskillnad och mångfald beskrivas som ondskans 'ursprung'. Men ondskan är på sätt och vis en illusion i och med att åtskillnaden och mångfalden är det.

Nej ingen säker kunskap enligt nutida epistemologiska hållningar. Men enligt flertalet religioner är vi skapade i Guds "avbild" som ger oss andra förutsättningar. Denna gudagnista kan nå kunskap om Gud/sig själv.

Jag skrev så här i en annan tråd:
Kunskap om sitt eget sanna "Själv", sin "avbild" är kunskap om Gud.

Citat:

"He who knows himself, knows his Lord" - Profeten Mohammed.
"For if one knows himself, he will know God." - Klemens av Alexandria

Du skriver så mycket bättre än jag.
Håller med dig.

Trevligt att läsa.

Du läser inte vad jag skriver för jag har redan bemött detta. Fråga dig själv varför du inte förstår vad jag skriver. Gud vet och förstår allt, men det var inte så han hade föreställt sig framtiden. Det var ju en annan varelse som förstörde den framtid han hade i åtanke. Som för övrigt var odefinierad. I stort sett det enda han sa till människan var: ät inte frukten av det här trädet, och på ett längre perspektiv: föröka er och uppfyll jorden. Så han hade nog inte förväntat sig så mycket mer av oss än av djuren. I början i alla fall.

Men varför måste han ha KONTROLL över sin skapelse? Kontroll och makt är inga synonymer. Han brydde sig inte om djuren på det sättet heller. Om en regering vill att folket ska ha ansvar under frihet kan de inte kontrollera allt alla gör. Men det förändrar inte maktförhållandet mellan regering och civila. Så du tänjer fel. Det handar om Guds VILJA, inte om FÖRMÅGA.

Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Rom 9:22

Förstår du vad du läser här? För du missade det första gången och fokuserade på FEL del av citatet. Det var poängen, för det verkar som att så fort det blir mer än en mening bibelläsning, att du tappar fikus. Det innebär att Gud av olika anledningar kan vänta med ett ingripande. Det tog 40 år för Gud att tröttna på folket han räddade ut ur Egypten. Så Gud är barmhärtig och nådig, inte ond som tillåter idioter att fortsätta leva ett tag till. Som sagt, vår och andras dumhet drabbar mest oss, inte honom där han sitter på sin tron i himlen.

Framtiden blev en annan än den han föreställt sig alltså. Och vad betyder det i avseende på allvetande?

Att det inte blev som han hade tänkt sig. För att Gud är god och aldrig hade tänkt en ond tanke innan den första synden. Men allt ändrades efter det.

Jag skall väcka fiendskap mellan dig och kvinnan, mellan din avkomma och hennes: de skall trampa på ditt huvud och du skall hugga dem i hälen.” Gen 3:15

Gud förutsåg redan då att det skulle bli en långvarig strid mellan Kristus och den ondes avkomma eftersom ondskans säd (surdegen) hade slagit rot hos dem. Och så var det INTE när Gud skapade oss, allt det kom efteråt, så det var ett avgörande ögonblick i mänsklighetens historia. Så blir det när varelser har en egen fri vilja. Men det förändrar som sagt inte maktförhållandet, för Gud har fortfarande rätt att döma oss EFTERÅT. Han dömer alltså inte på förhand, som du tycker att han borde göra, även om han vet att vissa är onda, att ondskan har slagit rot hos dem. Svårare än så är det inte.