2015-11-27, 22:57
  #853
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Men det behövdes aldrig. Ert lipande om 16000 ryska soldater på Krim faller platt när avtalet om max 25000 kan visas svart på vitt.

Menat du att samma avtal också stipulerade att dessa soldater fick användas för att belägra ukrainska baser på Krim?

Naturligtvis inte, avtalet reglerade hur många soldater Ryssland hade rätt att ha på halvön INOM SINA BASER, inte att de hade rätt att färdas hur som helst enligt eget gottfinnande utan Ukrainas vetskap. Du är ju smart nog för att veta detta, så det går inte att dra någon annan slutsats än att du tramsar.
Citera
2015-11-28, 03:33
  #854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Nu begrep du inte. Ryssland intevenerade medelst gröna gubbar som ingen ville kännas vid under en rätt lång tid. Ryssland hade inget med detta att göra, hette det från Moskva, trots att de kom med ryska helikoptrar etc.
Så småningom erkände Putin "Jo, det var Ryssland som 'intervenerade' ("officiellt")...
Den ryska legala militära närvaron var fördragsenligt begränsad till basområdet, period.

Du glömmer Krim-bornas egna självförsvarsstyrkor. De plockade ihop vad de kunde finna, konstiga uniformer och enkla vapen. De var ute på gatorna. Det talas om saken i dokumentären om Krim, du vet den där dokumentären där man kan följa hela händelseförloppet efter Korsun-massakern och skotten på Maidan. Jag har postat några länkar, så sök på flashback. Saken nämndes också innan jag började skriva på flashback. Som så mycket annat är självförsvarsstyrkorna underrapporterade i väst. Tänk så Korsun-massakern ignorerades i väst. Den var en av huvudanledningarna till Krim-bornas starka reaktion och det tog månader innan jag hörde talas om den.

Att ryska soldater talade med ukrainska är inte alls konstigt och hela världen bör tacka dem för att de gjorde det. Med vänlighet och diplomati undveks en konflikt. Inte behövde de sitta instängda i sina förläggningar. De kunde säkert besöka Jalta och Simferopol, men kanske inte i uniform och det hade de ju inte heller. De var "artiga män i grönt".
Citera
2015-11-28, 03:36
  #855
Medlem
När kraftledningarna till Krim föll, så påverkades en intressant ekonomisk uppgörelse, enligt uppgift. Elen till Krim och delar av Ukraina är delvis rysk och passerar bara Ukraina. Ryssland köpte antracit-kol i Donbass och sände den som betalning till Ukraina för el-passagen. Alltså byteshandel. Ukraina slapp tulla på valutareserven för kolet, Donbass fick en viktig rubel-inkomst och Krim fick el. Bra för alla parter. Ryssland led lite pga den höga kostnaden, men bara marginellt. Detta berättas på nätet och inte i något media, som jag har stött på.

Den ryska elen till Krim slutade komma och Ukraina fick inte längre det viktiga antracit-kol, som flera kraftverk är beroende av. De är byggda för just den sortens kol och nu finns oro för att de slutar fungera. Denna uppgörelse, som jag tror på, nämns inte i Kiev, så vitt jag vet. Istället säger den där Yats att Ryssland destabiliserar Ukraina.

Svd och TT vet nog ingenting om uppgörelsen, eftersom den är underrapporterad och lite hemlig. Ukraina har använt Donbass-kol och det var ju lite genant. Svenska medier rapporterar dock lite annorlunda om Ukraina nuförtiden. Här får man t.ex. veta att ledningarna inte kan lagas om Kiev inte fattar beslut om saken. Det är viktigt att det kommer fram. Tornen ligger på marken och Krim-borna har elbrist för att Kiev vill ha det så.

http://www.svd.se/kolkrig-mellan-ryssland-och-ukraina/om/varlden
Citera
2015-11-28, 10:17
  #856
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Menat du att samma avtal också stipulerade att dessa soldater fick användas för att belägra ukrainska baser på Krim?

Naturligtvis inte, avtalet reglerade hur många soldater Ryssland hade rätt att ha på halvön INOM SINA BASER, inte att de hade rätt att färdas hur som helst enligt eget gottfinnande utan Ukrainas vetskap. Du är ju smart nog för att veta detta, så det går inte att dra någon annan slutsats än att du tramsar.


Detta har jag redogjort för med två länkar. Din sida har helt enkelt usel koll på vad avtalet gick ut på. För det första var det Ryssland och inte Ukraina som hade den huvudsakliga militära kontrollen över Krim och naturligtvis var inte ryssarna hänvisade till att sitta på sina baser. Det senare är ju självklart och att hävda något annat är så dumt så det finns inte. Krim hade dessutom en konstitutionellt garanterad autonomi inom Ukraina. Nu var Ryssland förvisso redo att intervenera mycket hårdare om så hade krävts vilka man också kungjorde genom ett officiellt beslut i Duman.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2015-11-28 kl. 10:20.
Citera
2015-11-28, 10:22
  #857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Du glömmer Krim-bornas egna självförsvarsstyrkor. De plockade ihop vad de kunde finna, konstiga uniformer och enkla vapen. De var ute på gatorna. Det talas om saken i dokumentären om Krim, du vet den där dokumentären där man kan följa hela händelseförloppet efter Korsun-massakern och skotten på Maidan. Jag har postat några länkar, så sök på flashback. Saken nämndes också innan jag började skriva på flashback. Som så mycket annat är självförsvarsstyrkorna underrapporterade i väst. Tänk så Korsun-massakern ignorerades i väst. Den var en av huvudanledningarna till Krim-bornas starka reaktion och det tog månader innan jag hörde talas om den.

Att ryska soldater talade med ukrainska är inte alls konstigt och hela världen bör tacka dem för att de gjorde det. Med vänlighet och diplomati undveks en konflikt. Inte behövde de sitta instängda i sina förläggningar. De kunde säkert besöka Jalta och Simferopol, men kanske inte i uniform och det hade de ju inte heller. De var "artiga män i grönt".
Att leva i förnekelsens värld gör inte att verkligheten försvinner. Ryssland ockuperade Krim, det är omvärlden helt eniga om i sin skarpa kritik mot lille Putin.
Nu börjar faktiskt ditt försvar av lightdiktatorn i Kreml ta sig rent komiska propositioner när man läser dina inlägg. Ibland är anfall bästa försvar men ibland blir det bar löjligt. Hitta på en massa är ju inte precis det intelligentaste att göra när det gäller försvaret av Rysslands aggressiva politik.
Citera
2015-11-28, 10:48
  #858
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att leva i förnekelsens värld gör inte att verkligheten försvinner. Ryssland ockuperade Krim, det är omvärlden helt eniga om i sin skarpa kritik mot lille Putin.
Nu börjar faktiskt ditt försvar av lightdiktatorn i Kreml ta sig rent komiska propositioner när man läser dina inlägg. Ibland är anfall bästa försvar men ibland blir det bar löjligt. Hitta på en massa är ju inte precis det intelligentaste att göra när det gäller försvaret av Rysslands aggressiva politik.


Omvärlden=USA med vänner. Nu har förstås Krimborna sagt sitt i en folkomröstning och de vill tillhöra Ryssland. Det är vad som räknas.
Citera
2015-11-28, 11:12
  #859
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Omvärlden=USA med vänner. Nu har förstås Krimborna sagt sitt i en folkomröstning och de vill tillhöra Ryssland. Det är vad som räknas.
FN sa också sitt om annekteringen. Ryssland fick bara direkt stöd av 10 nationer av 169.
Ryssland med vänner. Det är internationell rätt som räknas.
Citera
2015-11-28, 11:22
  #860
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
FN sa också sitt om annekteringen. Ryssland fick bara direkt stöd av 10 nationer av 169.
Ryssland med vänner. Det är internationell rätt som räknas.


FN styrs av USA med vänner, som om USA någonsin brytt sig om internationell rätt förövrigt. Att Krimbornas vilja väger tyngre är helt i överensstämmelse med vedertagen folkrätt.
Citera
2015-11-28, 11:41
  #861
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
FN styrs av USA med vänner, som om USA någonsin brytt sig om internationell rätt förövrigt. Att Krimbornas vilja väger tyngre är helt i överensstämmelse med vedertagen folkrätt.
Det råder inget motsatsförhållande mellan folkrätt och internationell rätt.

http://skola.expo.se/folkratt_163.html
Citera
2015-11-28, 12:30
  #862
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Det råder inget motsatsförhållande mellan folkrätt och internationell rätt.

http://skola.expo.se/folkratt_163.html


Den röda terroristorganisationen Expo, jo tjenare. Det existerar bevisligen en skillnad eftersom Folkrätten är principiell medan Internationell Rätt är en tolkningsfråga. Kosovo är ett bra exempel på det. Där USA med vänner i enlighet med Folkrätten förordade självständighet i enlighet med folkets vilja. När det passade USAs agenda, vilket det inte gjorde på Krim.
Citera
2015-11-28, 15:37
  #863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Omvärlden=USA med vänner. Nu har förstås Krimborna sagt sitt i en folkomröstning och de vill tillhöra Ryssland. Det är vad som räknas.
Nej det räknas inte. Det vet alla som kan lite om internationell rätt stater emellan och hur denna rätt skall respekteras. Krim kan inte ta sig en rätt enbart för att Putin sagt så, han har inte mandat att överhuvudtaget gå en meter in på Ukrainskt territorium. Nu har han gjort det på bl.a krim och får därmed anses som en politiker värd att förakta. Trots allt så kommer ju putineran snart vara över, han är ju gammal och ser dessutom inte riktigt friskt ut. Då kan förhoppningsvis dialog med Kreml föras i saklig ton med ansvarsfulla ryska politiker om hur bl.a Krims status skall se ut.
Men kommer det en Putin 2 är vi ju riktigt illa ute.
Citera
2015-11-28, 15:59
  #864
Medlem
Den som vill veta vad som händer när elen inte fungerar i vårt sårbara samhälle har nytta av denna lilla rapport från Sevastopol. Den är skriven av en västerlänning. Jag kondenserade rapporten och översatte inte direkt från engelska. Äntligen en rapport om vardagen på Krim. Sådana ser jag inte många.

Tänk när elavbrottet tillfälligt stoppade livsuppehållande system på sjukhusen och satte folk fast i hissar. Tänk att vara utsatt patient och att inte få andningshjälp. Vilken mardröm och vilken skuld Högra Sektorn har samlat på sig (min kommentar och om någon hann dö, så villl jag se det rapporterat till evig skam för HS).

Småbyarna på landet saknar el.

Många tusen ukrainare befinner sig i Sevastopol och oroar sig över elen, de också. Det är lite oklart varför de är där. Söker de skydd, vill de emigrera? Är de turister? Många flyktingar kommer också från Donbass. Sammanlagt är de runt 60.000 i Sevastopol.

Det saknas bensin i staden och det åtgärdar man nu. Några mackar står stilla under elavbrotten, men en mack har eget aggregat och säljer som smör i Sevastopol.

Viss mat saknas. Kanske pga stor efterfrågan. Det är typiskt att folk bunkrar upp i ett krisläge. Burkmaten säljs snabbt, den kan ju lagras utan el, men dagligvaror som mjölk, bröd och kött finns. Viss mat priskontrolleras, kanske tillfälligt, och det gäller också bensin och diesel. Maten är mycket billigare på Krim än i EU.

Bankomaterna har problem och bankerna tar bara emot kunder när elen är på. Folk köar och muttrar antagligen, det skulle jag ha gjort.

Fler generatorer installeras. Det har också upptäckts att några inrättningar, som enligt lag ska ha generatorer, inte har det och huvuden rullar.

Batterier och stearinljus säljs ut snabbt. Försvaret ställer upp med permanenta laddningsstationer för mobiler och laddningsbara batterier och varm mat serveras där. Alla trafikljus fungerar inte och biltrafiken har minskat. Folk hjälper varandra och byter tjänster med varandra. Mobilsystemet fungerar någorlunda bra, men internet bara sporadiskt. Folk talar mest om två saker, elproblemen och Syrien.

Krim-borna följde noga och med oro kuppen i Kiev. De som tror att de gillade Yanykovich bedrar sig. De oroades av kuppen och dess deltagare. Med rätta, det ser vi inte minst efter Högra Sektorns framfart.

Krim betalade stora pengar för vatten från Ukraina. Högra Sektorn blockerade vattentillgången sommaren 2014 och ukrainska Kherson drabbades också. Bönder i båda områdena drabbades hårt när skörden förstördes. Kherson-borna drabbades hårt igen när Högra Sektorn inledde Krim-blockaden och till viss del efter terrorist-attacken mot el-ledningarna. Skörden förlorad i två år för vissa, vad gör det med folk? Vad dessa Kherson-bor tycker om HS är nog inte tryckbart.

På Krim borrades snabbt nya vattenkällor och försvaret distribuerade vatten till folket. Hösten 2014 var allt klart och i år lyckades skörden. På sommaren var folk arga naturligtvis och en del av vreden riktades mot politikerna. De borde ju ha förutsett saken, eftersom det var känt hurdan HS är. Likadant med elen i år. Folk vredgades igen och Krims energiminister fick sparken för några dagar sedan. Den första kabeln från fasta Ryssland väntas vara klar runt den 20 december och den andra i maj 2016.

All infrastruktur var eftersatt sedan Sovjets fall. Kiev plockade in Krims pengar, men nästan ingenting kom tillbaka (ungefär som i Donbass, alltså. Lilla Donbass var en kassako, som stod för 23-25 procent av Ukrainas BNP ((eller möjligen export, jag minns inte)), men Kiev gjorde mycket lite i den landsdelen också).

Nu har Krim börjat få en ansiktslyftning. I Sevastopol började man med det livsfarliga elsystemet. Det hade rötter i 1940-talet och 1970-talet och underhölls inte. De gamla elavbrotten är nu borta. I maj 2015 påbörjades också bygget av ett nytt kraftverk i staden. Mycket annat återstår dock att göra. Vattenledningarna är minst 60 år gamla och vattnet tar skada. Allt ledningsvatten bör filtreras, säger författaren. Krim-borna får börja nästan från noll efter Ukraina-tiden. Processen kommer att ta tid och den kostsamma hanteringen av el-blockaden sinkar återuppbyggnaden. Företag erbjuds fördelaktiga lån för att köpa egna generatorer och extrakraftverken är dyra i drift.

Kameror har installerats, precis som i fasta Ryssland, för att få stopp på byråkrat-korruptionen från Ukraina-tiden och det fungerar. Det gav resultat redan våren 2014. Många olika papper, lagfarter, personbevis och annat, skulle ändras och det gick friktionsfritt och utan mutor, säger författaren av rapporten. Min kommentar: Det betyder inte att arbetet mot korruption är avslutat. Det gäller att göra som VP gjorde i östra Ryssland och bevaka kriminalitet i stängda rum. Den operationen tog 18 månader och fällde en hel hög av maffia-politiker.

Sevastopol (likt Moskva och St. Petersburg) är en federal stad och en del av Ryssland. Krim är en del av den ryska federationen och inte direktstyrt.

En annan intressant rapport kommer från TASS:

http://tass.ru/en/society/840109
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in