2015-11-19, 17:00
  #16873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Mer om IS' historiska rötter:

http://proletaren.se/utrikes-mellanostern/vasts-stod-till-syrienrebeller-banade-vag

Jag läste också artikeln. Bra sammanfattning. USA:s försök att destabilisera och störta misshagliga regeringar är ju väl dokumenterat och för att åstadkomma detta har man understött extremism.

US-generalen Wesley Clark berättar att han strax efter 9/11 blev visad ett dokument från försvarsdepartementet som beskrev USA:s målsättning att störta sju regeringar i Mellanöstern, däribland Syrien: https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

Seymoure Hersh har i ett långt reportage i the New Yorker redogjort för hur denna strategi tog sig uttryck. Bland annat genom att i samarbete med Saudi-Arabien utrusta och finansiera extrema sunni-grupper för att underminera Assad i Syrien och försvaga Irans inflytande:
http://www.newyorker.com/magazine/2007/03/05/the-redirection

Citat:
“We are in a program to enhance the Sunni capability to resist Shiite influence, and we’re spreading the money around as much as we can,” the former senior intelligence official said. The problem was that such money “always gets in more pockets than you think it will,” he said. “In this process, we’re financing a lot of bad guys with some serious potential unintended consequences. We don’t have the ability to determine and get pay vouchers signed by the people we like and avoid the people we don’t like. It’s a very high-risk venture.”

Reportaget är från 2007, men slutsatserna att Syrien skulle destabiliseras kom att bekräftas efter att wikileaks-dokumenten från USA:s ambassad i Damaskus offentliggjordes:
http://www.truth-out.org/progressivepicks/item/33180-wikileaks-reveals-how-the-us-aggressively-pursued-regime-change-in-syria-igniting-a-bloodbath

Av DIA-dokument som offentliggjordes förra året framgår att USA redan 2012 var fullt medvetna om att upproret i Syrien totalt dominerades av islamister. Ändå valde man att fortsätta stödja upproret. I rapporten varnas även för framväxandet av ett islamistiskt kalifat i östra Syrien, men USA:s beslutsfattare ansåg det uppenbarligen vara en negligerbar risk. Viktigare var att få bort Assad:
http://www.washingtonsblog.com/2015/05/newly-declassified-u-s-government-documents-the-west-supported-the-creation-of-isis.html

Med detta i åtanke är det inte så förvånande att IS under den US-ledda flyginsatsen i Syrien faktiskt utökat sitt område fram tills alldeles nyligen. Det faktum att ryssarna började engagera sig samt attacken i Paris tycks dock innebära att även USA nu känner sig tvingade att på riktigt bekämpa terroristerna. Priset för att låta bli har blivit för högt. Dels för den stora prestigeförlust det innebär om Ryssland framstår som ledare i kampen mot terroristerna och dels för att IS nu börjat rikta in sig på västerländska mål. Helst hade de dock avvaktat till dess att Assads regering var krossad.
Citera
2015-11-19, 17:16
  #16874
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Ravmundsen
Jag läste också artikeln. Bra sammanfattning. USA:s försök att destabilisera och störta misshagliga regeringar är ju väl dokumenterat och för att åstadkomma detta har man understött extremism.

US-generalen Wesley Clark berättar att han strax efter 9/11 blev visad ett dokument från försvarsdepartementet som beskrev USA:s målsättning att störta sju regeringar i Mellanöstern, däribland Syrien: https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

Seymoure Hersh har i ett långt reportage i the New Yorker redogjort för hur denna strategi tog sig uttryck. Bland annat genom att i samarbete med Saudi-Arabien utrusta och finansiera extrema sunni-grupper för att underminera Assad i Syrien och försvaga Irans inflytande:
http://www.newyorker.com/magazine/2007/03/05/the-redirection



Reportaget är från 2007, men slutsatserna att Syrien skulle destabiliseras kom att bekräftas efter att wikileaks-dokumenten från USA:s ambassad i Damaskus offentliggjordes:
http://www.truth-out.org/progressivepicks/item/33180-wikileaks-reveals-how-the-us-aggressively-pursued-regime-change-in-syria-igniting-a-bloodbath

Av DIA-dokument som offentliggjordes förra året framgår att USA redan 2012 var fullt medvetna om att upproret i Syrien totalt dominerades av islamister. Ändå valde man att fortsätta stödja upproret. I rapporten varnas även för framväxandet av ett islamistiskt kalifat i östra Syrien, men USA:s beslutsfattare ansåg det uppenbarligen vara en negligerbar risk. Viktigare var att få bort Assad:
http://www.washingtonsblog.com/2015/05/newly-declassified-u-s-government-documents-the-west-supported-the-creation-of-isis.html

Med detta i åtanke är det inte så förvånande att IS under den US-ledda flyginsatsen i Syrien faktiskt utökat sitt område fram tills alldeles nyligen. Det faktum att ryssarna började engagera sig samt attacken i Paris tycks dock innebära att även USA nu känner sig tvingade att på riktigt bekämpa terroristerna. Priset för att låta bli har blivit för högt. Dels för den stora prestigeförlust det innebär om Ryssland framstår som ledare i kampen mot terroristerna och dels för att IS nu börjat rikta in sig på västerländska mål. Helst hade de dock avvaktat till dess att Assads regering var krossad.

Glöm inte General Dempsy som menar att allierade arabiska stater finansierar IS och att man accepterar detta i USA.
https://www.youtube.com/watch?v=-V2VzIaD2Us
Citera
2015-11-19, 17:21
  #16875
Medlem
beregistains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Ravmundsen
Jag läste också artikeln. Bra sammanfattning. USA:s försök att destabilisera och störta misshagliga regeringar är ju väl dokumenterat och för att åstadkomma detta har man understött extremism.

US-generalen Wesley Clark berättar att han strax efter 9/11 blev visad ett dokument från försvarsdepartementet som beskrev USA:s målsättning att störta sju regeringar i Mellanöstern, däribland Syrien: https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw

Seymoure Hersh har i ett långt reportage i the New Yorker redogjort för hur denna strategi tog sig uttryck. Bland annat genom att i samarbete med Saudi-Arabien utrusta och finansiera extrema sunni-grupper för att underminera Assad i Syrien och försvaga Irans inflytande:
http://www.newyorker.com/magazine/2007/03/05/the-redirection



Reportaget är från 2007, men slutsatserna att Syrien skulle destabiliseras kom att bekräftas efter att wikileaks-dokumenten från USA:s ambassad i Damaskus offentliggjordes:
http://www.truth-out.org/progressivepicks/item/33180-wikileaks-reveals-how-the-us-aggressively-pursued-regime-change-in-syria-igniting-a-bloodbath

Av DIA-dokument som offentliggjordes förra året framgår att USA redan 2012 var fullt medvetna om att upproret i Syrien totalt dominerades av islamister. Ändå valde man att fortsätta stödja upproret. I rapporten varnas även för framväxandet av ett islamistiskt kalifat i östra Syrien, men USA:s beslutsfattare ansåg det uppenbarligen vara en negligerbar risk. Viktigare var att få bort Assad:
http://www.washingtonsblog.com/2015/05/newly-declassified-u-s-government-documents-the-west-supported-the-creation-of-isis.html

Med detta i åtanke är det inte så förvånande att IS under den US-ledda flyginsatsen i Syrien faktiskt utökat sitt område fram tills alldeles nyligen. Det faktum att ryssarna började engagera sig samt attacken i Paris tycks dock innebära att även USA nu känner sig tvingade att på riktigt bekämpa terroristerna. Priset för att låta bli har blivit för högt. Dels för den stora prestigeförlust det innebär om Ryssland framstår som ledare i kampen mot terroristerna och dels för att IS nu börjat rikta in sig på västerländska mål. Helst hade de dock avvaktat till dess att Assads regering var krossad.
Att Syrienkriget var planerat år innan bekräftas ju även av Franrikes tidigare utrikesminister
http://youtu.be/Kz-s2AAh06I
Citera
2015-11-19, 17:47
  #16876
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det här är ett av många skäl till att det aldrig kommer att funka att behålla Syrien som en enhetsstat, det kommer inte lösa några problem över huvud taget, tvärtom. Man måste börja prova att lösa konflikterna på europeisk väg, med ökat självbestämmande för respektive folk. Och Syrien har minst tre olika folk med helt olika viljor, med europeiska mått kanske så många som sex olika folk.

Så kan man se över Irak samtidigt också. Jag fattar inte att det som setts som en självklarhet i Europa (Jugoslaviens delning) inte tillämpas på mindre betydelsefulla länder i MÖ.
Fel. Minskat "självbestämmande" hos specifika folkgrupper och total avväpning är svaret. Man ska inte gå ISIS och kurderna till mötes om etniskt rensade områden. Visst skulle vi i Sverige må bäst av att slippa mongoloida slaver, kurder och araber men i mellanöstern är det en helt annan sak och det skulle innebära att massmördare och terrorister får det de ville ha och skulle stå som dåliga exempel för våra egna länder. Se på kurderna som i södra turkiet hjälpte till med massmord på assyrier, en mlijon mördades för att de skulle få kulturellt och etniskt rent. Är det vägen att gå även i Europa tycker du? Det skulle inte ta lång tid innan dessa rasistiska nybildade staterna skule samla vapen för att försöka förinta alla andra för att ta över regionen.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-19 kl. 17:51.
Citera
2015-11-19, 18:02
  #16877
Medlem
Hogdals avatar
SAA:s avancemang fortsätter. Det som tidigare rapporterades i Fars news verkar alltså stämma, man trycker bort daesh ordentligt från Kweires. Bland annat gör man en framryckning från två fronter mot daeshs positioner söder om väg 4, ett område på ca 70 kvadratkilometer. Man har också börjat attackera området på väg mot Dayr Hafir. Det är inte omöjligt att vi ser ett försök till att ge sig på detta starka daeshfäste inom den närmsta tiden.

Samtidigt trycker man bort rebellsidan från vägavsnittet av M5 sydöst om staden.

Inga nyheter om utvecklingen runt Kafr Hamrah såvitt jag sett.
Citera
2015-11-19, 20:27
  #16878
Medlem
Xeliouss avatar
Någon mindre kunnig påstod att Kina på något vis krigade mot terrorister i Syrien och skulle hämnas den kines som ISIS dödat (min gissning en av vapensmugglarna)
Citat:
Kina har hittills varit vagt om hur landet ska bidra i kampen mot IS. Nu säger sig Peking vilja samarbeta mer med det internationella samfundet för att bekämpa terrorism.

Men att kinesiska plan skulle medverka vid ryska eller amerikanska flygangrepp mot IS i Syrien eller Irak ses inte alls som troligt.

"Det mest troliga är att den kinesiska regeringen kommer fortsätta stå på sidlinjen", säger Xie Tao, professor på Pekings universitet för utrikesstudier till CNN.
http://www.di.se/artiklar/2015/11/19/kina-lovar-att-stalla-is-till-svars/

Det kostar inget att snacka...
Citera
2015-11-19, 20:45
  #16879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Vad YPG och SDF har skrivit i sina stadgar är avgörande. Det handlar ju om åt vilket håll de är på väg.
Jag förnekar inte att det har begåtts krigsbrott på någon plats när deras styrkor rykt fram. Och det är något som varje grupp, land eller koalition i denna konflikt har gjort sig skyldiga till. YPG skapades 2012 som arme och är skapad i den mest fattiga och osäkraste kurdiska provinsen i området. Att det har funnits soldater med en sekteriskt attityd när de ryckt fram är inte lika med systematiskt förtryck från YPG.

Du kan inte ett skit om något. IS och kurder samma sak?! IS vill inge annat än ond, bråd , död. I norra Syrien vill dem vara en del av det framtida demokratiska Syrien.

Du tar väldigt lätt på kurdernas brott. Att begå etnisk rensning och genomföra systematisk tortyr är inga småsaker och inget som bör bagataliseras. Det är mycket allvarliga anklagerlser som Amnesty, HMW och andra organisationer kommit med. Lika dåligt är det att du väljer att avfärda brotten som enstaka fall som enstaka medlemmar gjort sig skyldiga till. Om det skulle röra sig om enstaka fall skulle knappast alla dessa organisationer välja att göra så omfattande oberoende undersökningar. Varför ens då bry sig om de "snälla kurderna" om alla andra parter i konflikten ändå begår liknande eller värre brott.
Vad jag vet begår ingen annan part i konflikten etnisk rensning av andra folkgrupper, där är kurderna unika.

Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Dem proklamerar ju ständigt att de har araber, assyrier i sina rang. De går inte ens in i städer och byar utan soldater med i samma folkgrupp som i staden dem befriar.

Detta gör IS med, så där finns ingen skillnad mellan YPG och IS. Som tidigare nämnts utgör kurder en stor andel av IS-medlemmarna, dessa har deltagit när man tidigare attackerat kurdiska byar/städer. En ny dokumentär har kommit som försöker förklara varför så många kurder går med i IS. https://youtu.be/Q2X7eP6d0ME?t=106
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-11-19 kl. 21:26.
Citera
2015-11-19, 20:51
  #16880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Det är inget storkurdiskt rike som mejslas ut nu. PYD/YPG vill tillhöra Syrien och i Irakiska Kurdistan så kommer dem inte ens överens politiskt.

Trots fel och brister så måste deras ambitioner tas på allvar i denna konflikt. Vad är alternativen? IS måste bort och alla måste ställa in sig på att i ett framtida Syrien kommer att vara en demokrati.

I övrigt håller jag med dig att YPG ändå är bättre än de andra kurdiska grupperna som t.ex Peshmerga. Men de är på inget sätt några "änglar" som du försöker framställa dem som. Tror knappast någon av alla deras offer skulle stämma in i din beskrivning.


Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Vi snackar inte 90år sedan nu. YPG för ju en revolution mot den kurdiska kulturen med. Dem är progressiva och vill vara en ny förebild i mellanöstern.

Tycker det är bra att YPG tar avstånd från gamla kurdiska traditioner som att ta kristnas egendom och röva bort deras kvinnor. Men som sagt, det bör implementeras i verkligheten också och inte bara bestå av tomma ord.
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-11-19 kl. 21:09.
Citera
2015-11-19, 21:36
  #16881
Medlem
SoulAmazins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av financialcenter

Tycker det är bra att YPG tar avstånd från gamla kurdiska traditioner som att ta kristnas egendom och röva bort deras kvinnor. Men som sagt, det bör implementeras i verkligheten också och inte bara bestå av tomma ord.

Ifall du var sarkastisk så ber jag om ursäkt, men PYD klubbade nyligen igenom en lag som ger dom rätten att beslagta all egendom som ägs av utvandrare för att "skydda" egendomen. Detta nämner man själva kommer drabba främst assyrier.

Så gott som alla assyriska, syrianska och armeniska organisationer och kyrkor bortsett från MFS har gått ihop offentligt och kraftigt kritiserat denna nya lag.
Citera
2015-11-19, 21:42
  #16882
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Jonas Sjöstedt tar upp i aktuellt att vi måste stödja YPG och inte irakiska peshmerga pga peshmerga redan fått duktigt med vapen sv väst medan YPG bara fått ammunition av USA.
Även att Turkiet måste sluta bomba YPG i Syrien som varit den effektivaste gruppen mot IS. Håller med Jonas 100%

I Sjöstedts ögon är ju Kurderna den enda starka nationalistiska Sovietproxyn som finns kvar i världen, klart han stödjer dem.

Dock undrar man om kurdernas sovjetnostalgi är särskilt stor, tror Sjöstedt blir besviken.
Citera
2015-11-19, 21:54
  #16883
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
I Sjöstedts ögon är ju Kurderna den enda starka nationalistiska Sovietproxyn som finns kvar i världen, klart han stödjer dem.

Dock undrar man om kurdernas sovjetnostalgi är särskilt stor, tror Sjöstedt blir besviken.
Som så många andra terrorister genom tiderna så fick PKK vapen och finansiering av Sovjetunionen. Vet inte om YPG i Syrien och PKK får vapen och bidrag från Ryssland för att kriga mot Turkiet?
I vilket fall som helst är det idiotiskt att skicka vapen till kurderna, det är bara mindre folkgrupper som kommer mördas av kurderna. Alla vapen ska bort från området, en rejäl upprensning.
Citera
2015-11-19, 22:05
  #16884
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Som så många andra terrorister genom tiderna så fick PKK vapen och finansiering av Sovjetunionen. Vet inte om YPG i Syrien och PKK får vapen och bidrag från Ryssland för att kriga mot Turkiet?
I vilket fall som helst är det idiotiskt att skicka vapen till kurderna, det är bara mindre folkgrupper som kommer mördas av kurderna. Alla vapen ska bort från området, en rejäl upprensning.


Dom får fortfarande mycket hjälp at äckliga ryssarna.

Du har helt rätt, att skicka vapen till kurderna är att vilja splittra Turkiet och föra krig mot Turkiet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in