2015-11-19, 12:28
  #16861
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Vad YPG och SDF har skrivit i sina stadgar är avgörande. Det handlar ju om åt vilket håll de är på väg.
Jag förnekar inte att det har begåtts krigsbrott på någon plats när deras styrkor rykt fram. Och det är något som varje grupp, land eller koalition i denna konflikt har gjort sig skyldiga till. YPG skapades 2012 som arme och är skapad i den mest fattiga och osäkraste kurdiska provinsen i området. Att det har funnits soldater med en sekteriskt attityd när de ryckt fram är inte lika med systematiskt förtryck från YPG.
Dem proklamerar ju ständigt att de har araber, assyrier i sina rang. De går inte ens in i städer och byar utan soldater med i samma folkgrupp som i staden dem befriar.

Det är inget storkurdiskt rike som mejslas ut nu. PYD/YPG vill tillhöra Syrien och i Irakiska Kurdistan så kommer dem inte ens överens politiskt.

Trots fel och brister så måste deras ambitioner tas på allvar i denna konflikt. Vad är alternativen? IS måste bort och alla måste ställa in sig på att i ett framtida Syrien kommer att vara en demokrati.

Det är väl klart att allt blir frid och fröjd i "Rajova" när man etnisk rensar, sunni-araber/konservativa kurder/turkmener. Ingen opposition, ingen förtryck...
Citera
2015-11-19, 12:30
  #16862
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Men YPG/SDF som vi pratar om har bara stridit mot IS och Al nusra. Är inte det att strida mot terrorism? YPG vill tillhöra Syrien och ha en autonom region inom Syrien och vill ej ha en egen stat. SDF vill ha ett demokratiskt Syrien. SDF har en framtid i Syrien.

Jag förstår inlägget.
Dock eftersom PKK är i kulisserna och USA nu stödjer dessa organisationer, så måste man bli misstänksam.
I intervjun igår så pratade, tyckte jag, V ledaren allmänt om kurderna och idel positivt. Ser man i regionen och hur de egentligen uppträder, måste man också bli misstänksam. Både vad gäller terroraktiviteter, brott mot folkrätten och Syriens framtida territoriella integritet.
Citera
2015-11-19, 12:32
  #16863
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Du skriver bara rent nonsens och du har inga ambitioner att låta oss förstå konflikten mer eller se åt vilket håll det lutar åt. Du skriver bara ner dina egna fördomar och vanföreställningar om vad som utspelar sig.
Men vi får ju se åt vilket håll går och vart de slutar. Men det har inget att göra med dina lögner du skrivet ut.

Väl talat, håller med helt till 100%.
Citera
2015-11-19, 13:02
  #16864
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Men YPG/SDF som vi pratar om har bara stridit mot IS och Al nusra. Är inte det att strida mot terrorism? YPG vill tillhöra Syrien och ha en autonom region inom Syrien och vill ej ha en egen stat. SDF vill ha ett demokratiskt Syrien. SDF har en framtid i Syrien.
Det är klart det är bra att de strider mot terroristerna, hoppas de fortsätter med det och inte låter sig omvandlas till en ny USA-marionett. De borde inte ta hjälp av Väst.

Om man som du gör propagerar för en autonom region medan kriget mot terroristerna kräver stor enighet, så verkar det splittrande. Mitt råd är att lägga ner de interna konflikterna och fokusera på den yttre fienden.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-11-19 kl. 13:09.
Citera
2015-11-19, 13:11
  #16865
Medlem
otukts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Jag förstår inlägget.
Dock eftersom PKK är i kulisserna och USA nu stödjer dessa organisationer, så måste man bli misstänksam.
I intervjun igår så pratade, tyckte jag, V ledaren allmänt om kurderna och idel positivt. Ser man i regionen och hur de egentligen uppträder, måste man också bli misstänksam. Både vad gäller terroraktiviteter, brott mot folkrätten och Syriens framtida territoriella integritet.

Absolut ska man vara vaksam på alla grupper i denna konflikt. Det har redan fått konsekvenser av att YPG har relationener med PKK. USA skickar ej tyngre vapen till YPG pga det så CJTF får använda Irlink flygbasen i Turkiet. Men utan att vara för alarmistiska och följa händelseförloppet så ser det ut som om att deras intentioner är väl menade för ett framtida Syrien och fred. Situationen i Syrien är inte som i Turkiet och YPG och PKK är i helt olika situationer.
Men med SDFs intetioner så kan vi se en ljusning i denna blodiga konflikt.
Citera
2015-11-19, 13:23
  #16866
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Absolut ska man vara vaksam på alla grupper i denna konflikt. Det har redan fått konsekvenser av att YPG har relationener med PKK. USA skickar ej tyngre vapen till YPG pga det så CJTF får använda Irlink flygbasen i Turkiet. Men utan att vara för alarmistiska och följa händelseförloppet så ser det ut som om att deras intentioner är väl menade för ett framtida Syrien och fred. Situationen i Syrien är inte som i Turkiet och YPG och PKK är i helt olika situationer.
Men med SDFs intetioner så kan vi se en ljusning i denna blodiga konflikt.
Turkiet ser YPG helt korrekt som en underorganisation till PKK. PKK har sagt att de ska gå in i Syrien och sagt åt YPG att flytta på sig. När det händer och om PKK attackerar Turkiet från Syrien igen så kommer Turkiet rulla in i Syrien som du vet.
Citera
2015-11-19, 13:56
  #16867
Medlem
humanlifes avatar
Analys av Västs dubbelspel. Den ryska resoluta inblandningen gör att Väst måste visa att de också är emot terrorism, så de måste låtsas bekämpa IS, men då vill de samtidigt skada Syrien. De befinner sig onekligen i ett stort dilemma. Om de inte deltar i kriget mot IS, inte ens efter Parisattentaten, så blir det ju tydligt att de stödjer IS.
Citat:
'West can't bear to see Islamic State defeated'

The West is stepping up this war on ISIS partly because it doesn’t want to lose credibility in the war on terror to Russia, political analyst Dan Glazebrook told RT.

RT: Francois Hollande claimed France is at war with terrorists as a NATO member. Can France now expect help from the bloc?

Dan Glazebrook: Well France was already at war, don’t forget. The difference is that now the war has reached its soil. Really after the Russian intervention - more I think than the Paris attacks - what it’s done is muddied the waters of the double game that the West has been trying to play in Syria. The West was playing this double game where, on the one hand, it was trying to contain – to use Obama’s phrase - to contain ISIS – to prevent it from over spilling too much into Western allies like Jordan and Turkey and so on. But at the same time it did see ISIS as a kind of useful means of weakening the Syrian regime and achieving a regime change. And the West still can’t - quite despite everything that happened – can’t quite bear to see – and it is quite open about this – to see ISIS defeated if that means the Syrian state is going to reassert control.

So for the West it is stepping up this war with ISIS partly because it doesn’t want to lose credibility in the war on terror to Russia. But partly I think what we’re seeing is a kind of slash-and-burn policy, where before ISIS areas are retaken by the Syrian army, the West wants to make sure those areas are devastated in terms of infrastructure and so on as much as possible.
https://www.rt.com/op-edge/322701-france-home-grown-terror/


Mer om IS' historiska rötter:
Citat:
Västs stöd till Syrienrebeller banade väg för IS

Efter terrorn i Paris riktar västvärldens ledare allt fokus på bekämpandet av Islamiska staten. Men tystnad råder om att det är västs militära inblandning i Mellanöstern som skapat det monster som idag går under namnet IS. Frankrike tillhör de stater som pumpat in pengar och vapen till extremistrebeller i Syrien.

”Det går inte att slå ifrån sig fakta. Islamiska staten har fötts ur den västerländska interventionen av Irak och de hemliga åtgärderna i Syrien. Detta Frankensteinliknande experiment med att beväpna en påstått frihetskämpande syrisk opposition har skapat ett monster som hotar regionen.”
http://proletaren.se/utrikes-mellanostern/vasts-stod-till-syrienrebeller-banade-vag
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-11-19 kl. 14:32.
Citera
2015-11-19, 14:57
  #16868
Medlem
Xeliouss avatar
Det är bara att beklaga att de ryska representanterna sprider sitt hat mot väst och oss i de demokratiska länderna i pinsamma försök att få oss att hata insatserna mot islamister och terrorister. Det baseras mycket på frustrationen över att USA så länge, över ett år, har bombat skiten ur ISIS tillsammans med de månfa allierade länder som vill se ett slut för djävulens verktyg ISIS. Som vi vet har Ryssland bara varit en månad i Syrien för att hjälpa Assad bomba sina medborgare i Homs och runt Damaskus, som inte är ISIS-terrorister. Däremot är en stor del av terroristerna i ISIS just ryska. Ryska Tjetjenien har haft flera ledare i Syrien som USA dödat, hade Ryssland inte släppt dessa terrorister till Syrien, med flit eller inte, så hade Syrien inte haft så stora problem med ISIS. Dessutom har inte Ryssland tagit ansvar för sina misstag, de har inte jagat efter sina terroristmedborgare vilket Storbritannien till exempel har gjort. Tyvärr är det bara USA, Frankrike och övriga västländer i koalitionen som förklarat krig mot ISIS.
Citera
2015-11-19, 15:46
  #16869
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det baseras mycket på frustrationen över att USA så länge, över ett år, har bombat skiten ur ISIS tillsammans med de månfa allierade länder som vill se ett slut för djävulens verktyg ISIS. Som vi vet har Ryssland bara varit en månad i Syrien för att hjälpa Assad bomba sina medborgare i Homs och runt Damaskus, som inte är ISIS-terrorister.

Men frustrationen i USA är ju att landet INTE bombat skiten ur IS utan att bombningarna varit väldigt ineffektiva, något man försöker komma till rätta med nu genom att, liksom Frankrike och Ryssland, öka toleransen för civila offer. Annars går det ju inte att komma åt terrorister från luften, det är ju liksom inte någon strukturerad försvarsmakt som följer Genèvekonventionen man bombar.

Och att IS sprängde planet över Sinai och direkt tog på sig dådet är ju ett tecken på att de starkt ogillar Rysslands närvaro i Syrien. Av det kan man dra slutsatsen att den ryska insatsen skadar IS, som enligt egen utsago egentligen hade tänkt spränga ett plan från ett västligt bolag men gav Ryssland prioritet när de gav sig in i kriget.
Citera
2015-11-19, 16:07
  #16870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otukt
Logiken ligger i att YPG/SDF vill ha fria val, demokrati, religionsfrihet, yttrandefrihet och respekt för mänskliga rättigheter. Det står det i deras stadgar.
I vilka andra grupper skriver under på det? En sån sak som vi tar för givet.
IS går inte att förhandla med så dem ligger i ett försvarskrig emot dem just nu. Sen om IS blir besegrade så kan Assad och SDF sätta sig ner och förhandla och kräva tillfällig humanitär fred. Om det är demokrati de båda parterna vill ha så kan nog Putin som för förhandlingar med både SDF och givetvis Assad lösa det på något sätt.

I det unga kvasistatsbildningen Rojava så kan man resa runt och filma, intervjua och kritisera utan risk för repressalier. Det är inte perfekt men med små medel har dem lyckats skapa en demokratisk enklav och föredöme för regionen med tanke på hur det ser ut nu. Hur bättre hade det sett ut om dem var en högergrupp? Troligtvis hade den då varit mer sekteristiskt och inte löst de långtida problemen. Rojava är en inkluderande och sekulär administration med poster fördelat lika mellan kurder, araber, assyrier kvinnor och män.

Det finns inga andra vettiga alternativ än detta för att få slut på IS och hela konflikten.


YPG är inte demokratiskt. Att hålla val med ett enda parti räknas inte som demokratiskt, eftersom YPG alltid kommer få 100% av rösterna.

Problemet med SDF och YPG är att det är så små organisationer, det bor bara två miljoner i de kurdiska delarna jämfört med 20 miljoner i regeringskontrollerade områdena och SDF är jättesmå i jämförelse med SAA/NDF, IS och Al nusra.

Att SDFs 4000 krigare ska kämpa ner först IS, sen Al nusra, sen YPG och efter det 300.000 regeringslojala soldater plus ytterligare 1 miljon reservister känns långsökt.
Citera
2015-11-19, 16:14
  #16871
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kzz
YPG är inte demokratiskt. Att hålla val med ett enda parti räknas inte som demokratiskt, eftersom YPG alltid kommer få 100% av rösterna.

Problemet med SDF och YPG är att det är så små organisationer, det bor bara två miljoner i de kurdiska delarna jämfört med 20 miljoner i regeringskontrollerade områdena och SDF är jättesmå i jämförelse med SAA/NDF, IS och Al nusra.

Att SDFs 4000 krigare ska kämpa ner först IS, sen Al nusra, sen YPG och efter det 300.000 regeringslojala soldater plus ytterligare 1 miljon reservister känns långsökt.

Det här är ett av många skäl till att det aldrig kommer att funka att behålla Syrien som en enhetsstat, det kommer inte lösa några problem över huvud taget, tvärtom. Man måste börja prova att lösa konflikterna på europeisk väg, med ökat självbestämmande för respektive folk. Och Syrien har minst tre olika folk med helt olika viljor, med europeiska mått kanske så många som sex olika folk.

Så kan man se över Irak samtidigt också. Jag fattar inte att det som setts som en självklarhet i Europa (Jugoslaviens delning) inte tillämpas på mindre betydelsefulla länder i MÖ.
Citera
2015-11-19, 16:44
  #16872
Medlem
otukts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kzz
YPG är inte demokratiskt. Att hålla val med ett enda parti räknas inte som demokratiskt, eftersom YPG alltid kommer få 100% av rösterna.

Problemet med SDF och YPG är att det är så små organisationer, det bor bara två miljoner i de kurdiska delarna jämfört med 20 miljoner i regeringskontrollerade områdena och SDF är jättesmå i jämförelse med SAA/NDF, IS och Al nusra.

Att SDFs 4000 krigare ska kämpa ner först IS, sen Al nusra, sen YPG och efter det 300.000 regeringslojala soldater plus ytterligare 1 miljon reservister känns långsökt.

SDF ska inte och kan inte kriga ner regimen. Dem ska strida mot IS till dem är borta. Efter det kan vettiga logiskt tänkande människor sätta sig ner och sluta fred och jobba för det framtida demokratiska Syrien. För det är väl det alla vill? Gärna skriva en konstitution och grundlag sol ser till att detta aldrig händer igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in