John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Ett förtydligande. Jag skrev:

Dvs, inte att USA via Mongoose eller någon annan operation skulle iscensätta en sådan kupp, men väl låta det bli känt att en sådan var välkommen om den leder till ett demokratiskt system med fria val och ett normaliserande av förbindelserna mellan länderna.

Det här var långt ifrån orealistiskt eftersom Fidel Castro mer och mer hade alienerat sig från sin ursprungliga och ideologiskt mer heterogena maktbas i sitt närmande till kommunisterna och Sovjetunionen.

Det finns också de som fortfarande påstår att JFK och brodern RFK inom ramarna för Mongoose var fullt införstådda i de planer på- och försök att med bl.a. maffians hjälp lönnmörda Castro, men här har man fortfarande inte hittat några vittnen eller dokument som ger stöd åt den tron.

Tvärtom så har ledande personer inom CIA, t.ex. Richard Helms, James Jesus Angleton och William Harvey samtliga vittnat inför Kongressen (Church Committee) att varken JFK eller RFK kände till några sådana planer eller försök.


Det du måste fatta, Pekka, är hur revolutionerande JFK's politik var. Han var ingen karismatisk playboy som latjade runt som president och ställde till lite oreda bland sina kompisar i den amerikanska makteliten.

Han ville förändra USA och Världen i grunden. Ge röst och makt till de maktlösa. Få ett slut på Kalla kriget och kapprustningen. Inleda samarbete med Sovjetunionen i en gemensam ansträngning att skicka en bemannad expedition till Månen. Genomdriva antisegregationslagar och ge svarta och latinos fullständiga medborgerliga rättigheter. Ge bistånd till de nya nationerna främst i tredje världen istället för att suga ut dem med hjälp av proxy-diktatorer och mördarskvadroner. Slå sönder CIA och sprida det för vinden. Återta det USA som under FDR's ledning räddat världen från barbariet och gett folken nytt hopp om en mer rättvis värld fri från kolonial utsugning och systematiskt folkmord.

Han var en gentleman, visst, han var född stenrik, men som tredje generationens irländsk invandrare visste han mycket väl vad kolonialt sterilt, rasistiskt förtryck och utsugning under mer än ett halvt årtusende ville säga.


Vilka fick vi istället, Pekka?

En militärkupp kan resultera i att de styrande avrättas eller dödas i stridens hetta, det är ingen blixt från klar himmel för en normal begåvad person. Vilket ju hände i Syd-Vietnam.

I Syd-Vietnam kunde Kennedy administrationen istället ha lutat sig mot tidigare internationella överrenskommelser och låtit hålla fria val. Det ville man inte, eftersom man misstänkte att människorna skulle rösta på fel parti.

Om jag minns det rätt, finns det inget skrivet bevarat där Hitler beordrar morden på 8 miljoner människor, främst judar naturligtvis, men även romer och andra för regimen ej önskvärda. Och ändå så skedde det.
Det är väl så det är tänkt att funka. Det vore ju förkastligt om USA:s president kände till mordplaner på ett annat statsöverhuvud.
När akademiker rankar presidenter hamnar Kennedy på plats 10->20.

Och vill inte alla presidenter det?

Laos. Cuba. Syd-Vietnam. Samtliga länder fick besök av amerikansk trupp under JFK:s ledning.

Poängen är att CIA och ambassadör Cabot Lodge agerade utan JFK's vetskap och godkännande. De ljög för de sydvietnamesiska kuppmakarna om att de hade JFK's välsignelse och de rapporterade till kuppmakarna var Diem befann sig, väl medvetna om att dessa skulle avrätta honom (och hans bror) om de hittade honom.

Antingen ljuger du medvetet rakt upp och ner, Pekka, eller så är dina historiska kunskaper pinsamt begränsade. Hittar du på lite som du tycker känns skönt vartefter?


Det bestämdes långt innan JFK av dåvarande Eisenhower-regimen. När JFK kom in som ny president så var Sydvietnam redan en diktatur, skapad av CIA, och det fanns ingenting som tydde på att Diem frivilligt och på fredlig väg skulle gå med på fria val. Alternativet var som sagt att sanktionera en kupp, men här fanns två problem för JFK:

1. De enda som hade möjligheten att genomföra en kupp, den sydvietnamesiska militären, var om möjligt än mindre intresserad av fria val.

2. Diem var precis som JFK mycket intresserad av att vietnamisera konflikten och att samtliga amerikanska rådgivare inklusive CIA skulle evakueras, förutsatt garantier för fortsatt monetärt stöd från USA.


Trams.


Nej, det är inte så det ska funka. Den sortens beslut måste enligt amerikansk konstitution vara förankrade och godkända på högsta ort och i USA var och är det presidenten och/eller Kongressen.


Vilka akademiker och när?


Nej, och även om de vill det så är det ytterst få som på allvar har försökt. FDR och JFK. De var båda lika hatade av psykos-högern. FDR försökte de avsätta med en militärkupp som uppdagades i sista stund (av Smedley Butler). JFK mördade de på öppen gata i Dallas.

Lögn. JFK skickade inte en enda stridande soldat till Laos. Tvärtom och mot CIA's/JCS's vilja så fick JFK slut på stridigheterna och fick till stånd ett fredsavtal med en samlingsregering och det i samråd med Sovjetunionen.



Lögn. Bay of Pigs bestod av exilkubaner och inte en enda amerikansk soldat deltog i invasionen.


Lögn. JFK skickade 16 000 rådgivare till Sydvietnam varav exakt noll st ingick i stridande förband. Det här var en kompromiss från JFK's sida där hökarna i CIA och JCS ville inleda en öppen amerikansk militär invasion och använda atomvapen om så behövdes.

Veckorna innan mordet hade JFK som sagt beordrat ett fullt tillbakadragande av samtliga rådgivare, med början omedelbart och med avslutning 1964.


Lögn. Kuba och Laos = noll militärer. Sydvietnam = 16 000 militära (och andra) rådgivare.


Du ljuger som en jävla borstbindare, Pekka. Går det i familjen?

Jodå, det finns ett antal amerikanska soldater som deltog. Googla lite om Alabama Air National Guard tex. Det finns andra, både soldater och "CIA-operatörer".

CIA är inte "amerikanska soldater i stridande förband", det var och är en fanatisk terrororganisation helt eller delvis utan demokratisk kontroll eller insyn.

Efter Bay of Pigs stod det här klart för JFK som avskedade topparna inom organisationen, Dulles, Bisell och Cabell, och svor att "krossa den i tusen bitar och sprida den för vinden."

Han hann som bekant inte verkställa sina planer.

Idiot.
De tillhör National Gardet, inte CIA.
Sluta märka ord.

Det handlar inte om att märka ord, Pekka. Frågan är fortfarande om JFK beordrade stridande militära amerikanska förband till Kuba vid Bay of Pigs (eller annan plats) och svaret är fortfarande ett kategoriskt nej.

Piloterna i fråga var under operationen underställda CIA, inte Alabama National Guard. Vidare, piloterna i fråga anslöt sig frivilligt till operationen, men fick enligt ursprungsplanen endast vara närvarande på flygbasen i Guatemala och då som mekaniker, instruktörer, etc.

Ett par dagar in i operationen ändrar sig CIA och låter nu piloterna från Alabama ersätta utmattade exilkubanska piloter. Det här gör man utan att meddela JFK som därmed knappast kan göras till ansvarig för beslutet.

1. Alabama-piloterna var inte underställda amerikansk militär, de var underställda CIA.

2. Även om de formellt hade varit det, så är det fortfarande inte JFK som skickar in dem över Kuba.


Du har fel igen, Pekka. Vill du att vi listar alla klockrena fel du har beslagits med i den här tråden? Det måste nog vara något av ett svenskt rekord, tror du inte det?

Oavsett den dåliga befälsstrukturen så är samtliga inblandade i invasionen av Cuba underställda USA:s president. Det är på hans ansvar.

Nu kanske det blir mera förståeligt varför CIA inte redovisar allt om Oswald och Cuba i Warren rapporten?

Det stämmer att Grisbukten ytterst var JFK's ansvar, ett ansvar som han också tog inför det amerikanska folket, men faktum kvarstår:

1. JFK skickade inte in amerikanska stridande militära förband under Grisbuktinvasionen. Tvärtom så var han från start mycket tydlig med att det inte under några villkor fick ske. När det stod klart att invasionen skulle misslyckas så tog han hellre ett nederlag än att ge efter för Pentagons/CIA's krav på att beordra in amerikansk militär för att rädda operationen.

2. CIA ljög för både Pentagon och JFK när de påstod att kubanernas utbredda missnöje med Castro-regimen skulle leda till allmänt uppror så fort den första exilkubanen steg iland med vapen i hand. Tvärtom så var det folkliga stödet till Castro mycket starkt och inte en enda kuban tog till vapen för att ansluta sig till invasionsstyrkan.

Du har alltså kategoriskt och fullständigt fel när du påstår att JFK skickade amerikansk stridande militär till Kuba, Laos och Sydvietnam. Antingen så ljuger du medvetet eller så är dina historiekunskaper pinsamt bristfälliga och jag vet ärligt talat inte vilket som är värst.



1. Det ligger inte på CIA att avgöra vad som är relevant eller inte när det kommer till en utredning som är tillsatt, bekostad och sanktionerad av det amerikanska folket, det är ett beslut som fattas av de förtroendevalda, dvs Kongressen och den sittande presidenten.

2. Det finns ingenting som hindrar att utredarna tar del av påstått känslig information om dessa förbinder sig att inte avslöja sådant som kan utgöra risk för rikets säkerhet.

3. Det finns ingenting i det som du har redovisat/ljugit ihop som legitimerar CIA's agerande i relation till de tre formella utredningar som tillsats för att utröna vem som mördade JFK. WC, Garrison och HSCA. I samtliga tre ljög, hotade, mörkade, obstruerade, infiltrerade, avlyssnade och trakasserade CIA utredning, utredare och vittnen och det i strid mot både lagstiftning och konstitutionen och, det hade mycket lite med rikets säkerhet att göra.


Skälet var ett annat.

Förband ur amerikanska flottan (US Navy) deltar i landstigningen på Cuba.

Report by Grayston Lynch of the Central Intelligence Agency

Washington, May 4, 1961.

//Source: National Defense University, Taylor Papers, Box 12, Cuba, Paramilitary Study. Secret; Eyes Only. Lynch prepared the report for the investigative committee chaired by General Taylor.

AFTER ACTION REPORT ON OPERATION

....
2. Plan For Blue Beach:
....
The reconnaissance of the beach itself and the marking of the landing sites was to be conducted by the UDT, teams that had been especially trained for this job for the last four months. There were three of these teams: one three-man team in the Barbara J. for Red Beach, one five-man team for Blue Beach, and one three-man team for Green Beach were aboard the Blagar. They were to land as soon as the LCI's arrived in the landing areas and while the LCVP's and small boats were loading the troops.

UDT=Underwater Demolishion Team
Något av föregångare till SEAL.