2015-10-26, 10:39
  #4033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vad jag förstår så ratificerades lagen av Kongressen då, men förarbetet med de (provisoriska) USPS-bestämmelserna som gällde 1963, leddes även det av Sen. Dodd.

Invändningar?
Att du verkar försöka starta en pseudo debatt.
Oswald bröt inte mot någon lagstiftning när han inhandlade sina vapen via postorder. Transporten av sagda vapen från respektive handlare, via respektive godstransportör var inte heller olaglig.
Citera
2015-10-26, 11:39
  #4034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Att du verkar försöka starta en pseudo debatt.
Oswald bröt inte mot någon lagstiftning när han inhandlade sina vapen via postorder. Transporten av sagda vapen från respektive handlare, via respektive godstransportör var inte heller olaglig.
Ok, om vi för ett ögonblick håller oss till det vi (verkar) vara överens om:

1. Försäljning av concealable firearms via USPS var vid tiden reglerad och krävde att både säljare och köpare fyllde i gällande formulär.

2. Försäljning av pistoler/revolvrar via postorder reglerades i Texas vid tiden av en delstatslag, The Vernon Act, vilken stadgade att köparen identifierade sig och visade upp ett intyg om good character, undertecknat av en county judge när denne hämtar ut vapnet från aktuell transportör.


Är vi överens om det här? Om inte, förklara varför.
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-10-26 kl. 11:42.
Citera
2015-10-26, 22:55
  #4035
Medlem
JFK för en mycket riskfylld och våghalsig politik som nybliven och oerfaren president. Han låter invadera Kuba några månader efter sitt tillträde, med välkänt katastrofalt resultat. Därefter startar han "operation moongoose", som syftar till att störta Castro genom ekonomiska sanktioner och regelrätta militära sabotage av samhällsfunktioner. Detta leder världen mot ett kärnvapenkrig.

JFK eskalerar konflikten i Asien. Han ökar den amerikanska militära närvaron i Sydvietnam från 900 till 16000. Han låter CIA rekrytera legoförband i angränsande Laos. Han tillåter att växtbekämpningmedel, såsom Agent Orange används, som på sikt dödar hundratusentals människor.
Eftersom den sittande ledningen i Sydvietnam inte uppvisar den sanna entusiasmen inför ett stundande krig, låter JFK genomföra en blodig statskupp.

Allt med CIA:s goda minne.
Citera
2015-10-26, 23:05
  #4036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. Försäljning av pistoler/revolvrar via postorder reglerades i Texas vid tiden av en delstatslag, The Vernon Act, vilken stadgade att köparen identifierade sig och visade upp ett intyg om good character, undertecknat av en county judge när denne hämtar ut vapnet från aktuell transportör.
Det är möjligt att Oswald visar upp ett intyg. Det vet vi inte. Det är möjligt att expediten inte frågar efter något intyg. Året är 1963 och i princip vem som helst kan skaffa vapen.

Oswald har i sin ägo ett förfalskat vaccinationsintyg.
Oswald har i sin ägo en förfalskad fotolegitimation, utställd på Hidell.
Det är möjligt att han även har ett förfalskat intyg från en fredsdomare.
Citera
2015-10-27, 09:59
  #4037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK för en mycket riskfylld och våghalsig politik som nybliven och oerfaren president.
Fel. Han väljer genomgående förhandlingsvägen vid varje ny konflikt och går emot hela det säkerhetspolitiska etablissemanget inklusive Joint Chiefs och CIA när han gör det. Gång på gång.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Han låter invadera Kuba några månader efter sitt tillträde, med välkänt katastrofalt resultat.
Fel. Han ärver operationen av f.d. vicepresident Richard Nixon och låter sig till slut övertalas med att de 1200 exilkubaner som utgör invasionsstyrkan kommer att mötas av en kubansk befolkning som gör uppror mot Castro-diktaturen. Några sådana sentiment fanns inte bland det stora flertalet kubaner och invasionen stoppades som bekant enkelt av Castros militär 48 timmar efter landning.

Det finns idag ingen seriös historiker som bestrider att CIA ljög för JFK om det folkliga stödet och det med syftet att tvinga honom att släppa lös amerikanska stridskrafter när invasionsstyrkan fick problem. Här missbedömde de JFK som vägrade att tillåta det, något han var mycket tydlig med redan från start.

Två undersökningar, en ledd av Gen. Tayler JCS och en intern av CIA, kom fram till samma sak. Bay of Pigs var dömt att misslyckas från start och det visste ansvariga Dulles/Bisell/Cabell och CIA vilka trots det ljög för presidenten och drog igång den ändå.

JFK tog därefter på sig hela ansvaret för katastrofen inför allmänheten, som sig bör, men avskedade Dulles, Bisell och Cabell som ett direkt svar på deras agerande. Därpå omorganiserade han befälsordningen där CIA inte längre fick företa några militära/paramilitära operationer, något som hädanefter endast fick genomföras av militären/Pentagon, samt att alla CIA black ops skulle godkännas av presidenten under överinsyn av hans bror, AG Robert Kennedy.


Varför vägrade JFK skicka in US militär vid Bay of Pigs:

1. Det var helt i linje med hans storpolitiska geopolitiska filosofi. Tredje världens folk ville ha genuint nationellt oberoende något som varken USA eller någon annan stormakt i det långa loppet kunde förhindra. Det var alltså destruktivt och kontraproduktivt för USA att försöka intervenera militärt i konflikter som endast kunde lösas av de enskilda nationerna internt. Det var alltså inte "kommunism" som hökarna i USA bekämpade, det var "nationalism".

2. En öppen amerikansk militär invasion av Kuba hade omedelbart lett till Sovjetisk invasion av Västberlin och eftersom NATO's enda försvar bestod av kärnvapen, så hade det lett till ett globalt kärnvapenkrig. Det här var JFK akut medveten om.

3. Det var hela tiden hans villkor för att bevilja operationen. Han stod fast vid sitt beslut och vägrade låta sig manipuleras av sina underordnade i CIA och Pentagon ... trots att han var "ung och oansvarig".


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Därefter startar han "operation moongoose", som syftar till att störta Castro genom ekonomiska sanktioner och regelrätta militära sabotage av samhällsfunktioner. Detta leder världen mot ett kärnvapenkrig.
JFK var nästa helt ensam i sin administration om att misil-krisen till varje pris skulle lösas förhandlingsvägen. Om hökarna i CIA, Pentagon, CFR, etc, hade fått bestämma så hade vi inte kunnat ha den här diskussionen idag. Kubanerna hade redan installerat taktiska kärnvapen vilka fick användas på bataljonsnivå, utan klartecken från överordnad. Om JFK hade gett vika för det enorma trycket på hemmafronten så hade vi alla bokstavligt talat varit rökta.

Du tar alltså en historisk händelse av första rang och vänder upp och ner på den. Varför gör du det? Har Du ingen skam i kroppen?

Mongoose var ett led i JFK's ambition att ta över CIA's kontroll över den exilkubanska situationen efter fiaskot vid Bay of Pigs. Det var alltså ingen inledning av sabotage-operationer det var frågan om, det var en överfasning av CIA-ledda operationer och exilgrupperingar till presidentens kontroll under överinseende av Robert Kennedy.

Initiativet och pengarna gavs nu istället till mer moderata exil-grupperingar och antalet faktiska attacker mot Kuba hölls nere på ett minimum, allt i en balansgång mellan hökarna i den egna administrationen/opinionen vs sin egen geopolitiska filosofi, att det var kubanerna själva som skulle lösa sina interna problem.

Efter Kubakrisen avvecklades även Mongoose och försiktiga trevare och samtal bakom kulisserna (bl.a. Lisa Howard) inleddes där JFK troligen hade som mål att i en eller annan form normalisera förbindelserna länderna emellan innan valet 1964.

Det här läckte givetvis till CIA som i sin tur läckte vidare till exilkubanerna vilka samtliga blev mycket glada när "landsförrädaren" JFK blev mördad i Dallas 22 nov. 1963. Fidel Castro blev i motsvarande grad djupt bedrövad av händelsen.



Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK eskalerar konflikten i Asien.
Tvärtom. JFK vägrar kategoriskt att använda stridande amerikansk militär både i Laos och Vietnam, detta trots återkommande krav från JCS och CIA m.fl.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Han ökar den amerikanska militära närvaron i Sydvietnam från 900 till 16000.
Fel. Han skickar militära rådgivare istället för stridande förband vilket CIA och Pentagon hela tiden insisterar på. De ville t.o.m. använda kärnvapen. Mot fattiga bönder, kvinnor och barn. Istället fällde man vanliga bomber, fler än vad som fälldes under hela 2:a världskriget.

I oktober 1963, ca en månad innan han mördas, signerar han en order om ett tillbakadragande av samtliga militära rådgivara (inkl. CIA), 1000 st direkt innan årsskiftet, 5000 till innan valet 1964 och resten (ca 10 000) 1965.

Den ordern rivs upp av den nye presidenten LBJ redan fyra dagar efter beställningsmordet. Vad som hände sedan vet vi alla.

Samtliga av de som stod JFK nära var övertygade om att JFK aldrig skulle ha intervenerat militärt i Vietnam och det inkluderar McNamara som ju var chefsarkitekten bakom den nye president Johnsons anfall på landet. Ca 3 miljoner döda vietnameser, laotier och kambodjaner. Ca 60 tusen döda amerikanska ungdomar, i ett helt meningslöst krig.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Han låter CIA rekrytera legoförband i angränsande Laos.
Nja, han åstadkommer fredsförhandlingar vilka leder till fred och en laotisk samlingsregering, där USA och Sovjet förbinder sig att inte lägga sig i landets fortsatta styre. Det här omintetgörs senare av CIA som initierar politiska mord och en militärkupp som leder till att inbördeskriget blossar upp igen.



Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Han tillåter att växtbekämpningmedel, såsom Agent Orange används, som på sikt dödar hundratusentals människor.
Gör han? När då? I vilken utsträckning? Under vilka förespeglingar från vem?



Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Eftersom den sittande ledningen i Sydvietnam inte uppvisar den sanna entusiasmen inför ett stundande krig, låter JFK genomföra en blodig statskupp.
JFK försökte hela tiden förhindra ett fullskaligt krig i Vietnam och hade ingenting att göra med de händelser som ledde fram till stadskuppen och morden på bröderna Diem. Det var helt och hållet en operation utförd av CIA och ambassadör Cabot Lodge.

Ännu ett exempel på ett CIA utan demokratisk kontroll.

En intressant detalj. CIA's E. Howard Hunt försökte långt senare under president Nixons överinseende att förfalska memon som skulle utgöra bevis för att det var JFK själv som beordrade statskuppen och morden på bröderna Diem, något som Hunt senare erkände i Kongressförhör.

Varför ville Nixon och Hunt förfalska sådana handlingar, tror Du Pekka?


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Allt med CIA:s goda minne.
CIA har inget gott minne. CIA kommer att ställas vid historiens skampåle, tillsammans med alla andra organisationer som historien igenom har begått vidriga brott mot mänskliga rättigheter i tron att de inte kommer att straffas för det.

Historiens dom är- och kommer att förbli, hård.
Citera
2015-10-27, 11:00
  #4038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är möjligt att Oswald visar upp ett intyg. Det vet vi inte. Det är möjligt att expediten inte frågar efter något intyg. Året är 1963 och i princip vem som helst kan skaffa vapen.
Det räcker inte med att intyget visas upp, det ska lämnas över vid transaktionen och därpå arkiveras. Något sådant intyg fanns/finns ej arkiverat, något som dessutom är omöjligt eftersom kvittot för transaktionen är undertecknat med, "Paxton", inte "A. Hidell". Något intyg från någon "Paxton" finns ej heller det arkiverat.

Visst, här kan man från transportörens sida ha brutit mot lagen, men poängen är ju att tillgänglig bevisning INTE ger stöd åt hypotesen att Oswald köpte nämnda pistol och det via postorder så som påstås i WC's rapport. Tvärtom så visar samma underlag att han INTE har gjort det.

1. Fel pistol.

2. Inget intyg om, "good character".

3. Fel namn på kvittensen, "Paxton" och inte "A. Hidell".

4. Oswald själv ska enligt vittnestranskriptioner (kan iofs vara falska) ha sagt att han köpt pistolen av en bekant i Fort Worth ca ett halvår tidigare.

5. Samtliga handlingar är kopior av kopior och därmed helt ogiltiga som bevis, juridiskt som vetenskapligt historiskt.

6. WC nöjer sig med kopior av kopior trots sitt "sannings-mandat" från president LBJ.

7. WC förhör sig inte om gällande lagar och bestämmelser i relation till köpet av pistolen (eller köpet av geväret), detta trots att det är helt centralt för en korrekt utvärdering av förloppet.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Oswald har i sin ägo ett förfalskat vaccinationsintyg.
Oswald har i sin ägo en förfalskad fotolegitimation, utställd på Hidell.
1. Det står idag helt klart att Oswald i en eller flera former verkade som hemligt operativ åt en eller flera säkerhetstjänster. På need-to-know-basis och med mycket blygsamma medel och resurser. Han kan mycket väl ha förfalskat diverse handlingar och fotografier under fullt legitima förespeglingar.

2. Vad gäller hans plånbok inkl. falska ID-handlingar så vill jag återkomma till det senare. Läser just nu igenom de senaste efterforskningarna om hur den/dom materialiserades vartefter händelserna rullades upp. Minst 3 st identiska plånböcker lokaliserades varav en lyftes fram av WC som den enda och verkliga.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är möjligt att han även har ett förfalskat intyg från en fredsdomare.
Hm, få se nu ...

1. Han köper en pistol under namnet "A. Hidell" via postorder och anger som leveransadress sin postbox i Dallas som han tecknat i eget namn, "Lee Harvey Oswald", trots att ingen utöver honom, inklusive någon "A. Hidell", står angiven som behörig till boxen.

2. Han förfalskar därpå ett intyg om "good character" ställt på "A. Hidell" som han också har förfalskat ett foto-ID till.

3. En notering till "A. Hidell" om att pistolen har anlänt skickas nu av transportfirman till "Lee Harvey Oswalds" postbox, varpå en anställd vid USPS postkontor lägger noteringen i "Lee Harvey Oswalds" postbox TROTS att ingen "A. Hidell" står angiven som behörig.

4. "Lee Harvey Oswald" hämtar nu upp noteringen i sin postbox (iofs inga problem), går till transportfirmans kontor och visar upp sin falska legitimation och sitt falska intyg och signerar därpå kvittensen med ... "Paxton"?!

5. Detta trots att det dessutom är fel pistol och inte alls den modellen som han beställt?!


Förklara nu, Pekka, hur du får det här till bevis för att Oswald faktiskt har köpt pistolen på det sätt som VC påstår.


Citera
2015-10-28, 13:25
  #4039
Medlem
Tillägg:

6. Oswald gör sig alltså besväret att förfalska ID-handlingar och andra dokument som ska göra gällande att han är, "A. Hidell", och inte, "Lee Harvey Oswald". Trots det skapar han ett mycket tydligt paper trail som knyter hans verkliga identitet, "Lee Harvey Oswald", till sitt falska alias, "A. Hidell", när han köper sina blivande mordvapen. Dvs, istället för att dölja att han inhandlat vapnen, så blir resultatet det omvända, en tydlig (men lika tydligt av tredje part, en förfalskad sådan) dokumentering av att det är just han som köpt och äger dem.
Citera
2015-10-28, 20:02
  #4040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK för en mycket riskfylld och våghalsig politik som nybliven och oerfaren president. Han låter invadera Kuba några månader efter sitt tillträde, med välkänt katastrofalt resultat. Därefter startar han "operation moongoose", som syftar till att störta Castro genom ekonomiska sanktioner och regelrätta militära sabotage av samhällsfunktioner. Detta leder världen mot ett kärnvapenkrig.

JFK eskalerar konflikten i Asien. Han ökar den amerikanska militära närvaron i Sydvietnam från 900 till 16000. Han låter CIA rekrytera legoförband i angränsande Laos. Han tillåter att växtbekämpningmedel, såsom Agent Orange används, som på sikt dödar hundratusentals människor.
Eftersom den sittande ledningen i Sydvietnam inte uppvisar den sanna entusiasmen inför ett stundande krig, låter JFK genomföra en blodig statskupp.

Allt med CIA:s goda minne.

Haha en riktig kvalitetspost. Grundlig, byggd på fakta, du fortsätter imponera PekkariP1.

Vill inte hålla på och gå in på troll och spekulera om det etc, men kikar in här ibland och det ger en alltid ett gott skratt, Pekkari blir motbevisad på punkt efter punkt och post efter post, (främst av onopono, creed till dig förresten att du ens orkar kommentera visa påstående) sedan blir han tyst ett tag...

Dröjer några dagar sedan dyker han in igen med något helt befängt påstående, blir motbevisad och så är det igång igen. Bara en fråga Pekkari, Hur tänkte du när du skrev ovanstående inlägg t e x? Trodde du själv på det du skrev?
Citera
2015-10-28, 23:08
  #4041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boss-jon
Haha en riktig kvalitetspost. Grundlig, byggd på fakta, du fortsätter imponera PekkariP1.



Citat:
Ursprungligen postat av boss-jon
Pekkari blir motbevisad på punkt efter punkt och post efter post, (främst av onopono, creed till dig förresten att du ens orkar kommentera visa påstående) sedan blir han tyst ett tag...
Jo, jag blev mycket irriterad i början, men inser nu att Pekkas briljanta inlägg ger tillfälle att bemöta de vanligaste JFK-faktoiderna som dröjer sig kvar i mindre historiskt bildade kretsar.

Jag har aldrig tidigare träffat på någon som har så kopiöst fel i precis allt hen hävdar och som samtidigt tycks så helt oberörd av det.

Hjärntvättad?
__________________
Senast redigerad av onopono 2015-10-28 kl. 23:10.
Citera
2015-10-31, 16:30
  #4042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Fel. Han ärver operationen av f.d. vicepresident Richard Nixon och låter sig till slut övertalas med att de 1200 exilkubaner som u...bludder...

Man ärver inte en invasion av ett land. Man ärver brorsans byxor.
JFK beslutar själv att låta invadera Cuba, med 1400 pizzabagare. Där ligger ansvaret, inte på föregående administration.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Mongoose var ett led i JFK's ambition att ta över CIA's kontroll över den exilkubanska situationen efter fiaskot vid Bay of Pigs. Det var alltså ingen inledning av sabotage-operationer det var frågan om, det var en överfasning av CIA-ledda operationer och exilgrupperingar till presidentens kontroll under överinseende av Robert Kennedy.
Nej, huvudsyftet med "Moongoose" var inte att sysselsätta exilkubaner.

Syftet var att störta regimen på Cuba under året 1962. Detta med hjälp av subtilt sabotage, direkta militära attacker mot arme förband och viktiga samhällsfunktioner, propaganda och fan och hans moster. Detta utförs av CIA, Flygvapnet, special förband ur armen etc.
JFK är missnöjd över att operation moongoose inte är aggresiv nog.
Operation moongoose leder fram till den så kallade missil krisen.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Tvärtom. JFK vägrar kategoriskt att använda stridande amerikansk militär både i Laos och Vietnam, detta trots återkommande krav från JCS och CIA m.fl.
Fast nu gjorde man ju det ändå. Läs lite om Navy SEALs och andra diverse specialförband, som JFK älskade.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
I oktober 1963, ca en månad innan han mördas, signerar han en order om ett tillbakadragande av samtliga militära rådgivara (inkl. CIA), 1000 st direkt innan årsskiftet, 5000 till innan valet 1964 och resten (ca 10 000) 1965.
JFK vaknar inte upp en dag och beslutar sig för att villkorslöst dra sig ur Vietnam. Vietnam är inte något stort problem för JFK eller USA 1963.

Det är general Taylor och försvarsminister McNamara som rekomenderar JFK att dra bort 1000 instruktörer, fortsatt tillbakadragande är villkorat till att syd Vietnameserna visar större krigsiver.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Den ordern rivs upp av den nye presidenten LBJ redan fyra dagar efter beställningsmordet.
Den ordern hade JFK fått riva upp själv, om han levt. Saker och ting hade förvärrats i syd Vietnam efter den av CIA understödda kuppen några veckor tidigare. Syd Vietamesiska generaler turades om att kuppa bort varandra, vilket skapade kaos i syd Vietnam.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Samtliga av de som stod JFK nära var övertygade om att JFK aldrig skulle ha intervenerat militärt i Vietnam och det inkluderar McNamara som ju var chefsarkitekten bakom den nye president Johnsons anfall på landet.
Trams. Det är högst osäker hur JFK skulle agerat.

JFK ökade anslagen till försvaret, enligt sig själv med 20%.
JFK älskade hemliga operationer och gröna baskrarna och låter öronmärka resurser för sådana förband.
Citera
2015-10-31, 19:34
  #4043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Man ärver inte en invasion av ett land. Man ärver brorsans byxor.
Han ärver operationen från Eisenhowers administration, en operation initierad av- och under överinsyn av, dåvarande vicepresident Richard M. Nixon.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK beslutar själv att låta invadera Cuba, med 1400 pizzabagare. Där ligger ansvaret, inte på föregående administration.
Ja, JFK har i egenskap av överbefälhavare och landets president det yttersta ansvaret. Det var därför som han utåt inför sina väljare också tog det fulla ansvaret för operationen.

Han tog också sitt ansvar när han avskedade de tre högst ansvariga inom CIA, Dulles/Bisell/Gen. Cabell, som ljög för honom om operationens möjligheter att lyckas, främst deras falska försäkran om att den kubanska befolkningen skulle göra uppror i det ögonblick invasionsstyrkan landade på stränderna av Bay of Pigs.

Två undersökningar, en under Joint Chiefs of Staff och en intern inom CIA, kom sinsemellan oberoende fram till samma sak. Bay of Pigs var dömt att misslyckas något som CIA visste om men underlät att meddela presidenten. Man räknade kallt med att en ung och oprövad JFK skulle beordra in amerikansk militär ställd inför ett annars mycket generande nederlag.

Allt tyder i själva verket på att operationen var designed to fail, just med syftet att som utpressning, tvinga JFK att intervenera militärt och invadera Kuba. Det lyckades som bekant inte.

(Jag noterar din rasistiska benämning på exilkubanerna, "pizzabagare", speaks volumes.)


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Nej, huvudsyftet med "Moongoose" var inte att sysselsätta exilkubaner.
Jo. Det var syftet, på det stora hela. "Busy ness" - Robert Kennedy.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Syftet var att störta regimen på Cuba under året 1962. Detta med hjälp av subtilt sabotage, ...
Nja, subtilt vet jag inte? Exilkubanerna fortsatte som tidigare att göra räder mot hemlandet, träna sina anhängare för kommande invasion, osv. Skillnaden var nu att det hela var under direkt överinsyn av AG Robert Kennedy, under operativ ledning av inkallade Gen. Lansdale (CIA) och att pengarna och initiativet vreds över till mer moderata exilkubanska organisationer.

När Mongoose avvecklade efter Kubakrisen hade man åstadkommit mycket lite skada på Kuba och den hårda kärnan inom CIA var mycket upprörda över vad de menade var just en låtsas-operation i syfte att hålla exilkubanerna lugna och neutralisera allt större delar av ett CIA som JFK visste inte gick att lita på.

Du måste skilja på JFK's retorik utåt och vad han verkligen gjorde och syftade att göra. Han gick till val på en mycket aggressiv anti-kommunistisk politik, där han bl.a. anklagade den sittande vicepresidenten (Nixon) för att inte vara nog hård mot Fidel Castro. Att han själv, om han blev vald skulle ta i med hårdhandskarna och göra allt som stod i hans makt för att driva ut kommunisterna från den västra hemisfären.

Det här var inte enbart retorik, han var övertygad antikommunist, men han skiljer sig från de övriga antikommunisterna i den amerikanska makteliten på en avgörande punkt. Folken i respektive nation måste själva bestämma sitt politiska system och sina ledare. USA ska alltså inte intervenera militärt, utan endast i mån av efterfrågan, ge bistånd i form av pengar, utbildning, materiel, mat, fristad, osv, något han var 100% konsekvent med fram till den dag han blev mördad.



Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
... direkta militära attacker mot arme förband och viktiga samhällsfunktioner, propaganda och fan och hans moster. Detta utförs av CIA, Flygvapnet, special förband ur armen etc.
JFK är missnöjd över att operation moongoose inte är aggresiv nog.
Operation moongoose leder fram till den så kallade missil krisen.
Fel. JFK beordrade aldrig någon amerikansk militär att begå några stridshandlingar. Varken mot Kuba eller något annat land. Aldrig.

Mongoose inledde som sagt inte sabotageräder mot Kuba. De pågick långt innan han blev president.

Återigen, operationen hade främst två syften:

1. Hålla exilkubaner och övrig mörkblå opinion lugna medan en mer genomgripande lösning på "problemet Castro" arbetades fram. En palatskupp i Havanna t.ex., där det påföljande instabila läget kan utnyttjas för att få till stånd en mer demokratisk och USA-vänlig regim.

2. Vrida över kontrollen från CIA's hårda kärna av fanatiska kalla krigare, till den folkvalda presidenten och dennes anhängare inom administrationen.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Fast nu gjorde man ju det ändå. Läs lite om Navy SEALs och andra diverse specialförband, som JFK älskade.
Jo, det är ingen hemlighet att JFK var förtjust i gerillakrigföring som alternativ till storskaliga imperialistiska invasioner. Han var också mycket förtjust i insikten om att även en militär supermakt som USA står sig slätt mot den typen av krigföring om man inte först erövrar befolkningens, hearts and minds. Något som USA's "specialförband" aldrig någonsin har lyckats med efter 2:a Världskriget.


Speaks volumes.
Citera
2015-10-31, 19:45
  #4044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK vaknar inte upp en dag och beslutar sig för att villkorslöst dra sig ur Vietnam. Vietnam är inte något stort problem för JFK eller USA 1963.
Det stämmer. JFK har aldrig haft någon avsikt att invadera Vietnam, eller något annat land, varken under sin tid som president eller tidigare. Det stämmer.

Det pågick hela tiden ett intrikat spel bakom kulisserna, där JFK var tvungen att manövrera mycket försiktigt bland hökarna i CIA/JCS/CFR/MSM/m.fl. Han förstod bl.a. ganska snart att CIA/Pentagon fabricerade överdrivet positiva rapporter från Vietnam för att ge sken av att Syd-V var starkt och att man skulle besegra Nord-V om man "bara" gick in med några amerikanska stridande förband och lite flygunderstöd.

JFK tog nu chansen och vände på argumentet. Han skickade nu McNamara till Syd-V på inspektion samtidigt som han själv författade en rapport som i princip bekräftade CIA's optimistiska fabriceringar (se ovan) om läget, skickade rapporten inbunden i läderpärmar till Honolulu där McNamara plockade upp den på vägen hem från inspektionsrundan, signerade den som sin egen och räckte slutligen över den till JFK tillbaka i Washington, där han till sist gav den sitt "godkännande" och signatur.

Argumentet var nu att, ja, CIA och Pentagon har helt rätt, det går verkligen lysande för Diem & co i Syd-V, så nu kan vi dra tillbaka våra rådgivare utan risk för att de röda horderna ska välla in och förstöra det vi byggt upp det senaste decenniet.

Hökarna föll på eget grepp.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är general Taylor och försvarsminister McNamara som rekomenderar JFK att dra bort 1000 instruktörer, fortsatt tillbakadragande är villkorat till att syd Vietnameserna visar större krigsiver.
Nej, Taylor och McNamara är statister i ett politiskt rävspel iscensatt av JFK. "Rekommendationen" var författad av JFK själv, en rekommendation som han direkt följde med en direkt order:

National Security Action Memorandum 263: http://www.jfklibrary.org/Asset-Viewer/w6LJoSnW4UehkaH9Ip5IAA.aspx

Den är INTE villkorad till någon form av utveckling i Vietnam. Den är villkorslös.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Den ordern hade JFK fått riva upp själv, om han levt. Saker och ting hade förvärrats i syd Vietnam efter den av CIA understödda kuppen några veckor tidigare. Syd Vietamesiska generaler turades om att kuppa bort varandra, vilket skapade kaos i syd Vietnam.
1. JFK var väl medveten om president Dieus vanstyre och minimala stöd hos Syd-V's befolkning, men han var ytterst skeptisk till att en amerikansk president hade rätten att "ge klartecken" till en militärkupp, än mindre lönnmord på en sittande president, även om regimen var en diktatur.

2. Här föregrep som sagt CIA ett beslut från JFK och agerade helt på egen hand i kahoots med Ambassadör Cabot Lodge. När han i efterhand fick beskedet och att bröderna Diem hade mördats, ska han helt likblek, tyst ha lämnat rummet.

3. President Diem var helt inne på JFK's linje att USA skulle dra sig tillbaka helt från Vietnam, förutsatt man fick fortsatt och ökat monetärt och materiellt stöd. Därav JFK's velande och därav CIA's agerande.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Trams. Det är högst osäker hur JFK skulle agerat.
Jag vet inte vilka Kalle Anka-tidningar du läser, men de suger hästballe. Samtliga vittnen som stod JFK nära, vän som fiende, är överens om att JFK aldrig skulle ha skickat stridande förband till Vietnam. Alla dokument som har hittats ger även dessa 100% stöd åt den slutsatsen.

1. Han visste att USA aldrig skulle vinna ett krig där, "fienden fanns överallt och ingenstans."

2. Hela hans track record som sittande president visar konsekvent att han inte en enda gång beordrade amerikansk militär att sätta in stridande förband någonstans. Trots en nästan daglig kanonad från CIA/Pentagon och det säkerhetspolitiska etablissemanget om att göra just det. Inklusive en överraskande kärnvapenattack på Sovjetunionen och Kina. Vid upprepade tillfällen.

3. En klar och välformulerad geopolitisk filosofi utformad redan som senator i mitten av 50-talet efter att ha besökt Sydvietnam och under samtal med främst Edmund Guillon fått klart för sig att det inte var "kommunismen" som hade besegrat den franska kolonialmakten, det var "nationalismen." Att USA skulle gå samma öde till mötes om man klev in och axlade Frankrikes koloniala mantel.

JFK trodde inte därefter på domino-teorin, att de nya nationerna främst i tredje världen antingen var helt underordnade amerikansk/västlig hegemoni, eller så var de kommunister och skulle bekämpas som sådana.

Han inser att de främst är "nationalister", som vill bestämma över sig själva och sina egna resurser och att det är fullt legitimt. Det här gjorde honom till en dödlig fiende till den rådande världsordningen och dess väktare, det amerikanska säkerhetspolitiska etablissemanget. Wallstreet/Pentagon/CIA.


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK ökade anslagen till försvaret, enligt sig själv med 20%.
Ja, han hade precis som alla andra amerikaner blivit matade av CIA/Pentagon med falska uppgifter om Sovjetiska stridskrafter, "The bomber gap", "The misile gap", osv, där ett enormt "gap" visserligen existerade, men inte till USA's nackdel. Tvärtom så hade USA hundrafalt fler strategiska bombplan och kärnvapenbärande långdistansmisiler, mm.

När det här kom till JFK's kännedom inledde han istället en nedrustningskampanj där han bl.a. ordnade informationsmöten för medborgare runt om hela USA för att skapa kunskap om de verkliga riskerna med kärnvapen och USA's betryggande ledning. Detta för att sedan med ett stort folkligt mandat kunna signera det första provstoppsavtalet mellan USA och Sovjet (1963).


Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
JFK älskade hemliga operationer och gröna baskrarna och låter öronmärka resurser för sådana förband.
Ja, men han hade nog inte ens i sina värsta mardömmar kunnat föreställa sig till vilka syften och på vilka sätt dessa förband skulle låna sitt nu helt nersolkade romantiska skimmer, efter det han mördades 22 nov 1963.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in