2015-11-01, 15:24
  #94165
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Bilden på sid 852 har ju någon avcensurerat med Acrobat Reader Professional, om jag minns rätt. Lades ut direkt sedan FUP kommit. På den bilden ser man ingen kropp, så det är lite konstigt att den censurerats. Men vetskapen om vad skåpet innehöll kanske gjorde att den upplevdes som känslig.
Ja, det är svårt att se något behov i att censurera de bilderna. Bra att någon annan tog upp det. har örnat dem för att se om jag missat något.
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Är det bara jag som tyckte mig se en pixlad hjässa påden ena av bilderna?

Det tror jag nog.

Förstår inte varför de är censurerade eller att de ens skulle finnas en kropp bakom kläderna på dunken.
__________________
Senast redigerad av GoogleSEO 2015-11-01 kl. 15:50.
2015-11-01, 15:24
  #94166
Medlem
countrychicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Du uttrycker dig väluppfostrat när du inte vill recensera IR:s insats, men du har också noterat att hon och klienten har bara bajs att komma med.

Jag delar din uppfattning om att Litauern har rätt till ett försvar och hade fått det av en buffel till karl! En brottmålsadvokat som hört det mesta och som utgår från det faktiska läget, är det minsta man kan begära i ett fall av denna dignitet och svårighet.

Ett minimikrav i rättssäkerhet, är en advokat som informerar klienten, (med glimten i ögat), att han kommer åka dit oavsett om han är skyldig eller oskyldig, med tanke på bevisningen! Informera klienten om att nu gäller det att minimera skadan, och därför minska tiden bakom lås och bom.

Men IR var korkad när hon framförde offentligt att klienten aldrig sett Lisa. Allt pladder från IR skedde innan förundersökningen var klar och innan hon visste vad åklagaren hade att komma med. I stället skulle hon lagt ner tid på att förklara för klienten hur det kan gå.

Jag tror att en av de skickliga brottmålsadvokaterna hade tagit Litauern rakt upp och ner och talat om för honom vad som händer i en domstol med den bevisning som redan framkom vid häktesförhandlingarna. Det hade lett till ett erkännande när Litauern insett att han möter någon han inte kan manipulera. En erfaren advokat vet när det rör sig om bevisning som kommer leda till livstids fängelse oavsett om klienten hypotetiskt är oskyldig eller ej.

Advokaten Brandtler uppfattade intuitivt vad saken handlade om och tackade nej till uppdraget.

Litauern är van att dupera omgivningen och framstå som trevlig och arbetsam. Det styr hans agerande under häktningen när han tror att han kan komma ut denna knipa genom att ta rollen av en oskyldig stackare utsatt för främlingsfientlighet. Han försöker styra förhören och ger inga svar på frågor. Han har fått en advokat som spelar med i denna fars, och det sker mot bättre vetande.

Advokaten är ett lika stort psykologiskt mysterium som klienten, för man spelar inte med i lekar där en lustmördare drar i trådarna.

Jag tror att just den omständigheten att advokaten IR är en liten tant, som Litauern tror att han kontrollerar har mer betydelse för processen än vad som diskuterats hittills. IR är en kvinna som spelar teater i domstolen, som i en TV serie. Den enda som imponeras är Litauern som tror att blånekandet kommer ge rimligt tvivel och fria honom. Litauern är vilseledd av IR, att tro att detta kommer fixa sig.

Det är ju liknande synsätt på verkligheten som IR och hennes klient delar. Det är fantasier som blir till verklighet och sanning, och IR har tur för hennes klient kommer inte kunna klaga med framgång. Ingen kritiserar advokater i Sverige i direkta ordalag. Det blir omskrivningar som att en erfaren brottmålsadvokat hade gjort annorlunda!

Det är klart att klienten får neka, men i detta fall tror jag, att Litauern inte insett situationens allvar, och tror på att denna föreställning med en massa folk som kommer och vittnar, inkallade av hans advokat är viktiga vittnen!

Litauern kan ju inte veta att det saknas rättslig grund när advokaten överklagar häktningen till HD. Frånvaron av bevistema i processätten är bedrövligt. Men det vet inte klienten. Det som IR visat är att hon anser att det är juridiskt arbete när det dräller in en massa folk i domstolen som inte har något att tillföra försvaret av klienten.

Men som vår käre professor Leif G W brukar säga, kan jag också leva med att Litauern får livstid.

Det jag inte kan leva med är att jurister som IR driver gäck med denna sak och kommer arvodera mer än 1 miljon kronor för detta spektakel som inte hör hemma i vår rättsordning.

Vi får väl se var arvodet slutligen hamnar, jag är inte lika säker som du på att det blir en hel mille men det är möjligt.

Jo, visst är jag "väluppfostrad" när jag uttalar mig om IR. Jag tycker det är svårt att uttala mig om hur bra jobb hon faktiskt gör eftersom jag inte vet vad NB sagt till henne om hur han vill att försvaret bör skötas (hon är i mångt och mycket bunden av detta) och sen ÄR det svårt att "hitta på" ett försvar som faktiskt håller med hänsyn till den omfattande bevisning som finns.

Till skillnad mot på Flashback så duger det inte i en domstol att häva ur sig konspirationsteorier och rallarsvinga vilt åt alla håll och kanter. Man måste ha stöd för det man påstår.

Har åklagaren uppfyllt sin bevisbörda och visat att det är ställt utan rimligt tvivel att den åtalade begått brottet så kommer förklaringsbördan in i leken. Och då krävs en sammanhängande förklaring som har stöd i bevisningen.

Kan man lämna en sammanhängande trovärdig historia om en okänd alternativ GM som förklarar hur spåren hamnat där de är och som stöds av övrig bevisning, tidsförloppet och en vettig motivbild så finns goda möjligheter att åtalet inte kommer anses styrkt.

Det är här både IR och Flashbackalternativteoretikerna stöter på patrull, det är helt enkelt jäkligt svårt att få ihop en sån historia utifrån vad som framkommit. Det duger inte att bara peka finger hit och dit, varken för åklagaren eller för försvaret.

Även försvaret har rätt att få bevisningen kompletterad om man anser att något saknas eller behöver utredas vidare, men även där behöver försvaret specificera VAD som ska utredas. Det är inte så lätt om försvaret inte hittar några luckor i åtalet att gräva vidare i. I det här fallet hade sannolikt en mer erfaren "mordadvokat" lyckats betydligt bättre med detta är IR - man ska inte underskatta den kunskap som erfarenheten ger.

Jag är helt säker på att någon av "de stora" brottmålsadvokaterna hade hittat saker som borde utredas vidare och ny bevisning som kunde anföras. Därmed inte sagt att det skulle ändrat utgången av målet, med någon enstaka skruvboll borde de iaf fått in.

Sen kan man fråga sig om det egentligen är meningen (eller önskvärt) att en brottsmisstänkt ska ha möjligheten att, med hjälp av en bra advokat, krångla sig ur ett brott som denne faktiskt är skyldig till? Som om det rörde sig om en sport där bästa taktiken vinner. Som ett parti schack.

Är det verkligen en "rättighet" att ges möjligheten att bli friad om man de facto ÄR skyldig? Jag pratar i hypotetiska termer nu och inte specifikt om NB.

I praktiken innebär det att den som har råd med bästa försvaret slipper straff för sina gärningar, något som är extra tydligt tex i USA.

I en perfekt värld så borde väl var och en dömas respektive frias utifrån vad som verkligen hänt och utifrån personens ansvar i brottet? Det funkar ju dock bara om brottslingen erkänner och är sanningsenlig i sina utsagor.
2015-11-01, 15:25
  #94167
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Ja glad värkar han ju i alla fall inte.
Jag tror att han är ganska nervös angående dödstidpunkt ändringen som han och åklagaren framtvigade på mystisk vis av rättsläkaren EFTER att rättsläkaren hade lämnat in sin slutgiltiga obduktionsprotokoll med det mest precisa dödstidpunkt som han hade kunnat komma fram till, nämligen mellan den 7 och 12 Juni.

Advokaten kommer ju med sin egen rättsläkare i morgon och då ska det bli spänande att höra vad
hen har att säga om den saken
Det är självklart svårt att vara alternativ/konspirationsteoretiker utan att ha relevanta faktauppgifter i handen. All respekt för det men om du tar och ser på på de faktiska omständigheterna som talar mob NB och avvaktar de kommande dagarna i TR så får du med all säkerhet en tydligare bild.
Bygg dina ståndtagande på relevant fakta istället för att vilset spekulera.
2015-11-01, 15:27
  #94168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoogleSEO

Det tror jag nog.

Nä det var jag inte.
2015-11-01, 15:31
  #94169
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krutkungen
Det är den kritiska tiden som du talar om som går
att ifrågasätta. Om GJ kom 18.30 som han uppgav
i de första förhören...så pratar han med HJ i fem
minuter. Vad händer sedan? Ponera att den första
tidsangivelsen faktiskt var riktig? (Innan man börjar korrigera
sig och såga av kanterna på pusselbiten för att den
ska passa in i den önskvärda logiken.)

Jag hittar inte info att GJ sagt att han kom 18:30, kan du vara snäll att säga vilken sida i FUP ?

För om GJ kom kl 18:30 då ljuger ju HJ iom han säger i förhör att han lämnar middagen kl 19:00 och möter GJ på allen som leder från godset till cafeen, och det kan ju inte stämma om GJ redan kom till godset 30 minuter tidigare.

Vilken röra... something is rotten in the estate of Jönssons
2015-11-01, 15:34
  #94170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goonsteady
Det är självklart svårt att vara alternativ/konspirationsteoretiker utan att ha relevanta faktauppgifter i handen. All respekt för det men om du tar och ser på på de faktiska omständigheterna som talar mob NB och avvaktar de kommande dagarna i TR så får du med all säkerhet en tydligare bild.
Bygg dina ståndtagande på relevant fakta istället för att vilset spekulera.

Ja, det är nog bra om vi alla avvaktar den närmsta veckan i TR.
2015-11-01, 15:35
  #94171
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomato
De här två andra Litauerna som arbetat i Blomberg den aktuella tiden i en ljus utländsregisterad bil hos Gerd, och som dessutom en "försvunnit" dagarna efter mordet, kan de vara utredda och avfärdade?http://www.hitta.se/kartan!~58.54223,13.34556,14z/tr!i=4XRlghbI/search!i=VzxSR2Z4vm!q=!t=single!st=prv!a=58.53724: 13.34531
I så fall har Gerd och dottern Margaretas vittnesmål hamnat i slasken antar jag?
Det finns ju en liten risk att de eller någon av dom varit behjälplig med att köra Lisa till Martorp annars.
Inte minst med tanke på att en av dom setts med byggplatsen kl.18.14 utanför Gerds hus.
Samt att de var rädda för polishelikoptern.


Ja jag skulle också gärna villa veta mer om dessa två litauen hantverkare.
2015-11-01, 15:36
  #94172
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plural69
Så jövla många inlägg men nån som kan svara på OM lisa levde när hon hängdes?

Hon dog ju av hängning så då borde hon ha varit vid liv innan hon dog?
2015-11-01, 15:36
  #94173
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krutkungen
Om GJ:s första vittnesmål om 18.30 gäller kan gm vara en annan.
Inte för att det är troligt men man kan ju tänka sig att GJ och HJ talar
På trappan i fem minuter(18.35) HJ åker och kan teoretiskt vara vid ladan 18.37.

HJ säger att han åker kl 19.
2015-11-01, 15:39
  #94174
Medlem
skaraborgskan1982s avatar
Theforeigner:

Det har jag missat. När nämndes/hördes dem å var står det i FUP?
2015-11-01, 15:40
  #94175
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Hon dog ju av hängning så då borde hon ha varit vid liv innan hon dog?
Rättsläkaren är inte bombis på att Lisa dog av hängning.
2015-11-01, 15:44
  #94176
Medlem
countrychicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angladotter
AJ hade avböjt att vittna. Skälet angavs inte.

Citat:
Ursprungligen postat av krutkungen
Jag har mina aningar om varför AJ inte vittnar.
Tror dock inte att det är han som är gm.

Citat:
Ursprungligen postat av angladotter
Synd att inte AJ ville vittna. Det hade varit intressant att få veta hur mötet mellan A*riana och Nerijus i ladan såg ut. Nerijus uppger att AJ presenterade henne, medan hon säger att så inte var fallet: "A*riana har tidigare sett en av det två litauerna som jobbar på Blomberg. Det var när hon var och tittade på bygget av silon på lördagen några timmar innan hon var ute och joggade. Litauern hon såg på bygget pratade hon inte med och vet inte om denne kunde prata engelska. Han sa nog bara 'hej' och inget mer."

Det kan ju ha varit så enkelt som att Nerijus sa "hej" och att AJ sa till Nerijus att "det där är min svärdotter A*riana", men att hon aldrig hörde "presentationen" eftersom hon troligen inte var särskilt intresserad av att bli närmare bekant med AJ:s arbetare.

Ursäkta men vad pratar ni om? Avböjt att vittna?

Man kan inte själv välja om man vill vittna eller inte. Enda undantaget från skyldigheten att vittna är om man är om man är nära anhörig till den åtalade. Är AJ kallad att vittna så är det både hans medborgerliga plikt och juridiska skyldighet att göra detta. Han kan inte "avböja" bara för att han inte har lust att vittna. Var har ni fått detta märkliga påstående ifrån?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in