Citat:
Ursprungligen postat av
grelin1999
Min poäng är att ett lands välstånd skapas genom vad som produceras.
Inte alla våra intäkter går till att bekosta väldfärdssamhället. Vi har en privat sektor också.
Om vi t.ex. får in invandrare som jobbar (producerar) för halva lönen sänker det BNP per capita, men det ger en högre produktion och därmed gynnas befolkningen. Om priserna blir lägre på en vara eller tjänst får befolkningen mer pengar och även om de behöver betala lite högre skatt för att bekosta välfärden så tjänar de ändå på det.
Om din argumentation hade varit korrekt hade vi ju för att höja BNP per capita kunnat sparka ut alla låginkomsttagare, men vem hade då städat toaletter, varit underskötorskor, osv?
Alltså, man kan inte stirra sig blind på vilka lönenivåer som invandrare har, utan vad de producerar. Därför behöver inte invandrare tjäna exakt lika mycket eller mer för att vi övriga ska tjäna på det.
Det kan f ö vara bra påpeka att invandring inte "tar jobb" från andra nödvändigtvis, eftersom jobbmarknaden ökar. Det är ju inte så att ett land har ett tak för hur många jobb som finns. Däremot behöver man se till att jobbmarknaden är anpassad efter kunskapsnivån.
Vad som är problemet är att på kort sikt kommer invandrarna inte i jobb, och vårt samhälle ser ut som så att det inte finns några jobb för dem heller.
Det kan även påpekas att hypotetiskt HAR kulturberikningen även positiva ekonomiska effekter som indirekt förbättrar ekonomin. I princip alla större riken har haft mycket influenser från omkringliggande länder. Räcker läsa om romarriket. Det är inte heller nödvändigtvis högutbildad IT-folk som vi efterfrågar, utan kan vara folk som t.ex. jobbar med import och export till Somalia, Afghanistan, Irak, etc.
Du och jag står ganska lågt ifrån varandra inom detta ämnet. Först av allt så vill jag klargöra att en invandrartillverkad produkt som denne har producerat, är endast värt vad marknaden anser den är värd via utbud och efterfrågan. Det är absolut, inte på något som helst sätt per automatik en nettoinkomst för Sverige för att en invandrare bygger någonting.
Men du har rätt i att välfärden skapas av vad vi producerar, och då främst exporterar, vilket tjänster inräknat, så som konsultuppdrag och liknande. Alla pengar går självklart inte till välfärden, och det tror jag inte det är någon som tror heller. Är man så gammal som jag är, och är så intresserad av politik som jag är så har man läst både 1 och 20 budgetproportioner i mina dagar. Det som är oroade med dem är att många områden sjunker, och de som höjs är signalpolitik som inte har någon inverkan på det verkliga läget, samtidigt som man för en omfördelningspolitik ifrån i princip allt, för att fortsätta att se exakt när samhället sätter stopp åt invandringen.
Den privata sektorn är självklart den som driver in mest skatter till staten, men även det kommer att minska , av många faktorer. Dels att ett icke homogent samhälle känner mindre gemenskap till varandra, och viljan att betala skatt minskar då folk heller skor sig själva.
Det såg vi senast under Reinfeldts mandatperioder. Kan sänkte arbetsgivaravgifterna för att folk skulle anställa mer. Och vad hände... Cheferna struntade i att expandera och plockade istället ut mer i lön.
Ditt exempel med invandraren som arbetar för en halv lön, och producerar varor eller tjänster till företagen denne jobbar på, som vida övertäcker det han själv kostat, ja då har vi mycket riktigt en situation där en invandrare är lönsam för staten. Sedan får denne inte gå arbetslös för länge innan denne kommer i jobb innan heller, och denne måste börja jobba relativt tidigt för att jobba ihop vad dennes pension kommer att kosta.
Men det är självklart att det går att tänka ut en massa hypotetiska, enskilda fall där invandrare skulle kunna bidra mer till samhället än de tar. Dock så är detta just bara spekulationer, eller kanske snarare önskningar, för tyvärr så förhåller sig inte verkligheten på detta sätt.
Angående att sänka priserna på varor, alltså då att privata aktörer skulle sänka sina löner till förmån för att resten av befolkningen får lite mer pengar i plånboken... Det för mina tankar till "broken window fallacy". Ska alla som säljer saker tvingas att ta minimalt betalt?
Annars, ett mycket bättre förslag som faktiskt fungerar skulle vara att slipa momsen. Det är en ren skatt, och utan den så skulle folk investera mera, mer pengar skulle gå runt, och fördelningar skulle gå att planera bättre.
Idag vet ingen hur det ser ut från år till år, och nu har vi dessutom en rödgrön regering med höga skatter, och med tanke på allt annat som händer i Sverige idag så är det FÅ som vågar investera på svenska marknader. Vilket är essentiellt för vår industri, och vår export.
Att sänka priset på mjölk lite i affären kommer inte lösa några problem. Lägre skatter, mindre invandring, slopade handelshinder, kärnkraft, ut ur EU och fokusera på skola och KY-utbildningar. Det hade gett resultat. Istället sitter du och jag här och diskuterar små sänkningar på konsumentprodukter i dagligvaruhandeln...
Och nej, vi hade inte nödvändigtvis fått lägre BNP bara för att vi sparkar ut låginkomsttagare. Du har nog missat vad BNP innebär. Det är ett mått på hur mycket pengar som har cirkulerat inom landet per år. Så sparkar vi låginkomsttagare så skulle det frigjorda kapitalet läggas på någonting annat, som också räknas in i BNP.
Det är inte ens säkert att BNP per capita skulle förändras i och med att vi har en mer ojämn fördelning av pengar än på många många decennier innan. Så det enda som skulle hända skulle var att de som var sjuksköterskor skulle få en rätt miserabel situation att klara sig i.
Men jo, det är faktiskt så att man måste stirra sig blint på ett par faktorer för att ta reda på om det är, eller kommer bli ekonomiskt lönsamt för Sverige som land. Det är ju fullständigt självklart.
Och om vi hypotetiskt sett tar in en invandrare som redan kan språket, är kvalificerad, och i 20 årsåldern som jobbar tills denne blir 65, då kommer denne att bidra minst till sin egna försörjning, och eventuellt lite till andras.
Men dina exampel med städare utav toaletter och sådana låglönejobb... Visst att de behövs, men det är en helt annan fråga. Ekonomiskt lönsamt för Sverige är det dock inte. Och med den trenden vi går efter nu så kommer vi aldrig, inte på många hundra år att ha en relativt homogen grupp som känner solidaritet och ansvar för sin näste, där skattemoralen är tillräckligt hög. Om ens någonsin...
Du skriver;
"Alltså, man kan inte stirra sig blind på vilka lönenivåer som invandrare har, utan vad de producerar. Därför behöver inte invandrare tjäna exakt lika mycket eller mer för att vi övriga ska tjäna på det."
Eftersom det är ekonomin som går åt helvete så tycker nog de flesta att det är relevant att tala om just ekonomin just nu. Den snart havererade sådana.
Vad menar du att de skulle producera utav värde som, fast lägre värde än medelsvensson, vilket skulle innebära att vi som land tjänade på det?
Den frågan skulle jag gärna vilja ha svar på.
Jag tror för övrigt inte att invandrare "stjäl" vissa jobb, men i och med statliga subventioner så finns det starka incitament från företag att anställa någon där de endast behöver betala kanske 20% av lönen.
Däremot så ligger de flesta svenskar i framkant vad gällande skola och utbildning. Problemet idag är snarare att den ekonomiska politiken är så kaosartad att inga småföretag vågar anställa någon nu med tanke på de hårda lagarna kring detta, så då väljer de att fortsätta som vanligt tills möjligheter öppnar sig. Långsiktiga sådana, vilka inte verkar komma.
Ja jösses, det är inte bara på kort tid invandrare inte får sysselsättning. För några år sedan så hette det att det i snitt dock 2 år, sedan 3 år, sedan 5 år, och nu 7 år, och efter det har man slutat rapportera. Och då är det mindre än 50% utav dessa som har en sysselsättning. Och sysselsättning innebär allt ifrån ett möte på en timma i veckan, till den minoritet som faktiskt förvärvsarbetar.
Det finns också otaliga studier som visar på att invandrare i olika länder förvärvsarbetar i lägre grad än införa
Kort sagt, den där seglivade myten om att det är en ansträngning just nu, och att det kommer bli lönsamt i framtiden är ingenting annat än en lögn. Den uppfattningen råder det i det närmaste konsensus kring bland nationalekonomiska kretsar.
Du skriver även;
"Det kan även påpekas att hypotetiskt HAR kulturberikningen även positiva ekonomiska effekter som indirekt förbättrar ekonomin. I princip alla större riken har haft mycket influenser från omkringliggande länder. Räcker läsa om romarriket. Det är inte heller nödvändigtvis högutbildad IT-folk som vi efterfrågar, utan kan vara folk som t.ex. jobbar med import och export till Somalia, Afghanistan, Irak, etc."
Fast det där stämmer tyvärr inte heller.
Jag länkar till Tino som förklarar det där bättre än jag kan göra.
http://www.tino.us/2013/11/flyktinginvandring-har-inte-okat-exporten/
Jag är ledsen, verkligen, och jag vet att hoppet och önskningarna är det sista som lämnar en. Men det finns inget realistiskt scenario där Sverige kommer att vända alla negativa trendkurvor på något magiskt sätt och börja röra sig uppåt igen. Det har gått på tog för långt, och nu är det bara att förbereda sig på mindre pengar, mer kriminalitet, mer otrygghet med grov brottslighet, rån osv osv,
Nej tyvärr, det kommer inte bli bättre i framtiden. Ledsen.
