2015-10-27, 09:35
  #2797
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katthasse
Jag är en av de/dem lyckliga? "Har ni sett dem som är lyckliga?" är ju, och låter, rätt. Ska det vara de eller dem i första meningen?


I detta fall bör du se »de« som bestämd artikel i uttrycket »de lyckliga«.

- Jag är en av »de lyckliga«.

En invändning mot detta kan komma från den som anser att det alltid följer objektspronomen efter preposition [av i detta fall]. Den som tillämpar det får å andra sidan en väldigt styltig mening med »dem«.
Citera
2015-10-27, 10:53
  #2798
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
En invändning mot detta kan komma från den som anser att det alltid följer objektspronomen efter preposition [av i detta fall]. Den som tillämpar det får å andra sidan en väldigt styltig mening med »dem«.

Den som tillämpar det får en helt felaktig mening? Eller hur?
Citera
2015-10-27, 11:09
  #2799
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Den som tillämpar det får en helt felaktig mening? Eller hur?

Ja, »de lyckliga« är att betrakta som ett begrepp. Det är inte »dem lyckliga«.
Citera
2015-10-27, 11:20
  #2800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
I detta fall bör du se »de« som bestämd artikel i uttrycket »de lyckliga«.

- Jag är en av »de lyckliga«.

En invändning mot detta kan komma från den som anser att det alltid följer objektspronomen efter preposition [av i detta fall].

Några sådana finns det nog inte -- det behöver just inte alls följa ett pronomen på preposition (ex. "av tyg"), vilket det heller inte gör i det förhandenvarande fallet. Du trasslar in dig i ett hypotetiskt resonemang mot imaginära meningsmotståndare.

Att 'de' i 'de lyckliga' knappast skall följa prepositionens böjningsmönster framgår kanske än tydligare ifråga om genitiv:

- De röda husens tak
- Deras röda husen tak*
__________________
Senast redigerad av Tor-Ulf 2015-10-27 kl. 11:23.
Citera
2015-10-27, 12:00
  #2801
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Du trasslar in dig i ett hypotetiskt resonemang mot imaginära meningsmotståndare.

Inte det minsta trassel, men jag noterar din reaktion.
Citera
2015-10-27, 12:05
  #2802
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Ja, »de lyckliga« är att betrakta som ett begrepp. Det är inte »dem lyckliga«.

Begrepp eller inte, hur skulle en mening som "Jag är en av dem lyckliga" överhuvudtaget komma på fråga? Vill man så gärna ha objektspronomen efter preposition får man ju säga "Jag är en av dem, de lyckliga".
Citera
2015-10-27, 12:10
  #2803
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Begrepp eller inte, hur skulle en mening som "Jag är en av dem lyckliga" överhuvudtaget komma på fråga? Vill man så gärna ha objektspronomen efter preposition får man ju säga "Jag är en av dem, de lyckliga".

Så blir det naturligtvis, alternativt »...en av dem som är lyckliga«.
Citera
2015-10-27, 14:08
  #2804
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esant
Begrepp eller inte, hur skulle en mening som "Jag är en av dem lyckliga" överhuvudtaget komma på fråga?
Vid verbet "vara" är det ju svårt att tänka sig men vid andra verb går det ju bra med en betydelseskillnad.

- Jag såg de lyckliga. // Vilka såg du?
- Jag såg dem lyckliga. // Hur mådde de när du såg dem?
Citera
2015-10-27, 15:22
  #2805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Vid verbet "vara" är det ju svårt att tänka sig men vid andra verb går det ju bra med en betydelseskillnad.

- Jag såg de lyckliga. // Vilka såg du?
- Jag såg dem lyckliga. // Hur mådde de när du såg dem?

Jag åt dem råa.

Här är det emellertid inte bara de/dem som byter ordklass.
Citera
2015-10-27, 16:09
  #2806
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Jag åt dem råa.

Här är det emellertid inte bara de/dem som byter ordklass.
I alla fall en fördel med att sakna kasusböjning av artiklar. Hade vi haft detta hade vi inte utan vidare (i skrift) kunnat skilja på 1 & 2.


1. Jag såg de nakna.
2. Jag såg dem nakna.
Citera
2015-10-27, 16:51
  #2807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
I alla fall en fördel med att sakna kasusböjning av artiklar. Hade vi haft detta hade vi inte utan vidare (i skrift) kunnat skilja på 1 & 2.


1. Jag såg de nakna.
2. Jag såg dem nakna.

Under antagandet att artikelns böjningsformer vore identiska med pronominats, förstås.
Citera
2015-10-27, 17:04
  #2808
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Under antagandet att artikelns böjningsformer vore identiska med pronominats, förstås.

Japp...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in