2015-10-27, 03:10
  #86353
Medlem
Theforeigners avatar
Vart tog rättsentomologi rapporten vägen

Det finns larver/ägg på/i ett lik som legat 1 dygn eller mer och befinner sig i en miljö där spyflugor vistats och det gör dom särskilt på en gård som Martorp

Varför finns ingen rättsentomologi rapport i FUP? rapporten som beskriver fynd av larver på/i liket ?

Stadier ägg och/eller larverna var i då Lisa hittades skulle kunna peka ut vilket ca datum Lisa dog.

Om det finns en rättsentomologi rapport i den sekretessbelagda del av FUP då får jag ha lov att fråga:


VARFÖR vill åklagaren att den skal vara hemlig???


Är de för att den avslöjar att dödstidpunkten den 7 Juni inte stemmer ???
2015-10-27, 03:10
  #86354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av softboll
Jo på bild 16 ser det lite böjt ut men då mer i horisontalled än lodrätt. Sen är sådan här slang levererad i rulle och "böjd", att räta ut den är ett styvt jobb.
Det lodräta röret sett från söder är i stort sett parallellt med kaklet, från sidan (öster) är det snett. Ingenjören i ett tidigare inlägg verkade kunna sådant här men jag antar att om man belastar som det antas en bit sidan om det lodräta röret så strävar tyngdpunkten komma i lod med det lodräta rörets övre fäste.

Utan att själva ha känt på konstruktionen är det svårt att avgöra hur stabil den är. Han må vara "hantverkare", men han befann sig inte i en normal situation, hög stress och adrenalinpåslag som hämmar rationellt tänkande.
Då verkar vi vara överens i sak, och det låter som att du kan hålla med om att man borde testat det om det är avhängigt om det man hävdar är mordplatsen faktiskt kan vara det?

Och det du skriver om stressen stämmer inte om han skulle ha förberett allt och haft "scenen klar" som vissa hävdat. Själv har jag mycket svårt att se att han skulle ha gjort det här valet oavsett stress (inte minst eftersom just den här platsen till skillnad från resten av rummet var helt eller delvis synligt från fönstret).
2015-10-27, 03:17
  #86355
Medlem
Horrorgrams avatar
Jag tror inte denna hängning var planerad. Tror mer på att han försökte hitta ett snabbt sätt att döda henne, kanske såg han repet som en snabb lösning? Kanske skulle han iscensätta ett "självmord" då hans försök till våldtäkt gick fel?

För byxorna/trosorna åkte väl av då han släpa henne till bilen eller?
2015-10-27, 03:21
  #86356
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Sant, men det kan vara proportionerligt i högre eller lägre grad. Ett livstidsstraff (då pratar jag livstid på riktigt) exempelvis står ju i högre grad i proportion till brottet än säg 10-15 år. Det svenska rättsystemet idag är ett skämt vad gäller påföljder och straffsatser, och det straff han riskerar få om han blir dömd är ett direkt slag i ansiktet för BO med anhöriga.
Visst, man kan prata civilisation hur mycket man vill, men jag vet ärligt talat inte hur civiliserat ett samhälle egentligen är om man kan föra bort och mörda en ung flicka på det brutala och sadostiska sätt som gjorts och sedan komma undan med det med några år i ett svenskt lyxfängelse, i tryggt förvar från andra fångar och liknande. Det är inte ett samhälle jag vill leva i iaf, så mycket kan jag ju säga.
Och btw så kan jag utan problem komma på straff som hade varit betydligt mer proportionerliga i förhållande till brottet och dess vidriga natur.
EDIT. Menar du alltså att exempelvis USA inte är en civilisation? På tal om dödsstraff.

Nej det är inte civiliserat med dödsstraff enligt min mening. Det är hårresande speciellt nu när många släpps ut pga nya DNA-bevis som visar att dom är oskyldiga efter att ha suttit ibland i 30 år med dödsstraff som omvandlats till livstid.

Sen kan jag hålla med om att ett mord som Lisas ska innebära livstid på riktigt för förövaren.
2015-10-27, 03:22
  #86357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kellywoman
Men uppenbart finns det bevisat i FUP att det är så hon blivit hängd.
Så om du nu ifrågasätter alla dessa uppgifter, vad är din alternativa teori som redan är avförd?
Det är såvitt jag förstår inte "bevisat i FUP". Andra rättsläkare har ju klart sagt att de beskrivna medicinska omständigheterna kan vara förenliga med död genom hängning, men även andra former av kvävningen, eller till och med helt andra dödsorsaker.

Att offret vid något tillfälle varit hängd (före, under eller efter att döden inträtt) verkar ju dock vara klarlagt genom en kombination av bevisning och medicinsk undersökning. Frågan är ju när och var. Jag tycker personligen att det verkar väldigt tveksamt om man är rätt ute med just den här platsen.
2015-10-27, 03:24
  #86358
Medlem
Horrorgrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Det är såvitt jag förstår inte "bevisat i FUP". Andra rättsläkare har ju klart sagt att de beskrivna medicinska omständigheterna kan vara förenliga med död genom hängning, men även andra former av kvävningen, eller till och med helt andra dödsorsaker.

Att offret vid något tillfälle varit hängd (före, under eller efter att döden inträtt) verkar ju dock vara klarlagt genom en kombination av bevisning och medicinsk undersökning. Frågan är ju när och var. Jag tycker personligen att det verkar väldigt tveksamt om man är rätt ute med just den här platsen.

Det är bevisat via FUP som sagt att dödsorsaken var hängning. Läs istället!
2015-10-27, 03:27
  #86359
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Jag har skrivit knapp halvmeter (och 40-50cm vill jag minnas). den bygger på polisens mått på 30 cm inklusive anslutningen som jag räknat med är ca 5cm. Till det har jag lagt en vägg på 15 till 20 cm. Skulle väggen vara tunnare (och slangen därmed kortare så gör det ju saken bara värre ur ett hållfasthetsperspektiv då det innebär mindre möjligt stöd i väggen).

Jag har aldrig påstått att röret inte kan bära lasten, jag har sagt att det aldrig kan vara säkert (vi vet ju inte ens om röret upp i taket är fäst eller sitter helt avkapat och löst som slangen i väggen). Jag har också ifrågasatt varför en kunnig hantverkare skulle välja att hänga någon på en sån plats som en avskuren plastslang som hänger helt fritt ut i luften. Det verkar helt orimligt givet alla bättre alternativ som finns i samma rum (exempelvis metalldelen som röret var fäst i som dessutom hade ett "stopp" att hänga runt).

Om man nu vill hävda att den åtalade ändå gjorde detta mycket märkliga val så vore det väl självklart att testa om det är praktiskt genomförbart? Du skriver ju det själv ovan, men ingen beskrivning finns av att man "kollat" detta som du skriver. Varför inte? Alla andra undersökningar verkar ju väl dokumenterade?

Och vad anser du själv om det faktum att den åtalade tydligen monterat bort rör och utrustning både bredvid och till och med precis över plastslangsstumpen i fråga månaderna före försvinnandet, borde inte det framgått något tydligare i en utredning där man nu verkar vilja göra mycket av blodfläcken på slangen?
Du är ute och cyklar totalt.
För det första... Närtid är inte jan-feb... och det är då han monterar bort utrustningen.

Sid 691 i fup
Claes har fotografier som han tog på mjölkningsanläggningen den 16 december 2014 och då var den inte nedmonterad. (Se bifogade foton.)
Utöver det så vet Claes att de fick leverans av limträ till ombyggnaden av taket i ladan den 20 februari 2015. Efter det så jobbade Nerijus och Aivaras med ombygganden av taken på ladan. Utifrån detta drar Claes slutsatsen att nedmonteringen av mjölkanläggningen skett i slutet av januari eller under februari månad, innan ombygganden av taket påbörjades.
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Flera experter har förklarat för dig att det är möjligt. Längre tror jag du inte kommer i dina teorier.

Januari/februari är inte närtid och blodet var nyare än dammet. Avskrapningar av damm måste i så fall gjorts i maj eller så.
Det har dammat otroligt mycket i den ladan sedan jan-feb och blodet hade varit dolt av damm om det var vid nedmonteringen han avsatte blodet.

Än en gång. Teknikerna är inte helt dumma i huvudet och det finns säkert redovisat någonstans hållbarheten på röret från taket... det är bara inte med i fup.
Fup kan kompletteras med fler uppgifter i tilläggsprotokoll.

GM gjorde detta val av plats för det fanns rör där och han kunde göra sitt makabra verk utan att vara så synlig.

Tänker inte diskutera detta mer med dig för du nöjer dig inte med svaren som du har fått från mig och flera här. Du vill ha det till något annat. Gå på rättegången!

Edit: Fup sidan 656
I nedre kant på hålet i väggen (slanggenomföringen) och ner på kaklet hängde ett hårstrå, S257, från Lisa Holm. På slangens sida, som var utåt från väggen, mellan dess centrumlinje och undersidan ca 6 cm från väggen där hårstråt satt fanns en blodbesudling ca 0,3 cm bred och ca 0,5 cm lång, S256, från Nerijus Bilevicius.
Slangen var dammig och smutsig, det låg inget damm eller smuts ovanpå blodbesudlingen. Direkt under blodbesudlingen var smutsen på slangen avskavd ca 1 cm brett och 1 cm långt avsmalnande neråt (se sidan 10, bild 12).
__________________
Senast redigerad av Timeout 2015-10-27 kl. 04:19.
2015-10-27, 03:30
  #86360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Ondskan personifierad.
Titta in i de där iskalla ögonen och en avgrund öppnar sig.

Han kommer ALDRIG att erkänna någonting. Han har ingen ånger, han har ingen skam.

Förutsättningen för att överhuvudtaget kunna närma sig genomförandet av en sån
pass bestialisk illgärning som ägde rum i Blomberg är att man förlorat allt av sin
mänsklighet.

Naturligtvis tycker han nu synd om sig själv nåt omåttligt och grämer sig över att han
inte var lite noggrannare med att undanröja spår efter sin gärning och att han valde
fel plats att förvara sitt offer på.
På Lisas anhöriga har han inte minsta tanke.

Den i särklass mest hatade personen i landet just nu. Det är han och det vet han nog om
men inte bryr han sig om det. Ett hat fullt i klass med det Eklundäcklet blev föremål för
och fortfarande är förvisso.

I slutet på juni var det väl meningen att han skulle dra hem till Litauen igen?
Han ville lämna ett avtryck efter sig kanske. Möjligen fanns det en rasistisk aspekt i
brottet mot Lisa. Han kanske avskydde svenskar?
Vem vet? Han kanske också funderade på att rånmörda arbetsgivaren mot slutet innan
det fors iväg för gott?
Om den här mannen kan man tro allt faktiskt.


Håller med dig. Han kommer aldrig att erkänna - han skäms inte för dådet, han ångrar inget av det.
Det enda som grämer honom är att han åkt fast.
Han tycker synd om sig själv och advokaten förstärker hans självömkan.

Han bryr sig inte ett dugg om att hans fortsatta nekande gör att folk kommer fortsätta att misstänka och hata även hans fru och bror.
Han bryr sig inte ett dugg om Lisas familj - det livstidsstraff av sorg han gett dem.

Det enda jag kan tänka mig i det är att han i rätten kommer att känna sig lite obekväm med att möta Lisas föräldrars blick, speciellt pappans.
Det beror inte på att han känner skuld utan för att han är ett fegt kräk och skulle vara rädd för egen del att möta Lisas pappa.

Han besitter inga mänskliga egenskaper längre - han är ett odjur som skulle fortsatt ännu värre, om han inte stoppats.
Med det han gjort mot Lisa har han förverkat sin rätt att leva kan man trycka.
Är hemskt att man ska känna sådana låga, primitiva känslor som han och hans makabra dåd framkallat.
Döden vore ett alltför lindrigt straff för honom - han skall ha livstid - och påminnas varje dag om vad han gjort, av medfångar och sin egen ångest av att vara instängd, för alltid.
2015-10-27, 03:32
  #86361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Då verkar vi vara överens i sak, och det låter som att du kan hålla med om att man borde testat det om det är avhängigt om det man hävdar är mordplatsen faktiskt kan vara det?

Och det du skriver om stressen stämmer inte om han skulle ha förberett allt och haft "scenen klar" som vissa hävdat. Själv har jag mycket svårt att se att han skulle ha gjort det här valet oavsett stress (inte minst eftersom just den här platsen till skillnad från resten av rummet var helt eller delvis synligt från fönstret).
Jag tror inte det han haft scenen planerad, han har vetat vad han vill göra men improviserat i genomförandet. Det finns väl inga fler bra ställen att hänga upp någon i förrummet? Utanför alkoven i öster finns vad som ser ut som rör i taket i en öppning i innertaket, men de sitter för högt för att kunna nås från golvet. Där finns någon sorts kabelskena i galvad plåt där lysröret sitter men den är nog inte så den tål så många kilon.
Låt säga att han kommer insläpande med offret vid liv i ett fast grepp och kanske redan en snara o halsen då sitter pem-slangen i perfekt höjd för att kunna slå om snöret med en hand medan offret hålls om livet med den andra armen.
2015-10-27, 03:39
  #86362
Medlem
profundersams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Vart tog rättsentomologi rapporten vägen

Det finns larver/ägg på/i ett lik som legat 1 dygn eller mer och befinner sig i en miljö där spyflugor vistats och det gör dom särskilt på en gård som Martorp

Varför finns ingen rättsentomologi rapport i FUP? rapporten som beskriver fynd av larver på/i liket ?

Stadier ägg och/eller larverna var i då Lisa hittades skulle kunna peka ut vilket ca datum Lisa dog.

Om det finns en rättsentomologi rapport i den sekretessbelagda del av FUP då får jag ha lov att fråga:


VARFÖR vill åklagaren att den skal vara hemlig???


Är de för att den avslöjar att dödstidpunkten den 7 Juni inte stemmer ???

Den är ju bara hemlig för allmänheten i så fall. I Tingsrätten är ju hela FUP med, försvaret har hela FUP också. Nu har hon legat relativt skyddad också, inte ute i naturen.
2015-10-27, 03:48
  #86363
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Vart tog rättsentomologi rapporten vägen

Det finns larver/ägg på/i ett lik som legat 1 dygn eller mer och befinner sig i en miljö där spyflugor vistats och det gör dom särskilt på en gård som Martorp

Varför finns ingen rättsentomologi rapport i FUP? rapporten som beskriver fynd av larver på/i liket ?

Stadier ägg och/eller larverna var i då Lisa hittades skulle kunna peka ut vilket ca datum Lisa dog.

Om det finns en rättsentomologi rapport i den sekretessbelagda del av FUP då får jag ha lov att fråga:


VARFÖR vill åklagaren att den skal vara hemlig???



Är de för att den avslöjar att dödstidpunkten den 7 Juni inte stemmer ???

Lisas döda kropp hanterades in i skåpet INNAN rigor mortis ( likstelhet). Detta ser en rättsläkare på kroppen. Likstelheten börjar inträda i en människokropp ca tre timmar efter döden och varar upp till 48 timmar. Det är ingen konstig konspiratorisk hemlighet.
2015-10-27, 03:51
  #86364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pantominimum
Det är såvitt jag förstår inte "bevisat i FUP". Andra rättsläkare har ju klart sagt att de beskrivna medicinska omständigheterna kan vara förenliga med död genom hängning, men även andra former av kvävningen, eller till och med helt andra dödsorsaker.

Att offret vid något tillfälle varit hängd (före, under eller efter att döden inträtt) verkar ju dock vara klarlagt genom en kombination av bevisning och medicinsk undersökning. Frågan är ju när och var. Jag tycker personligen att det verkar väldigt tveksamt om man är rätt ute med just den här platsen.

Fynden talar starkt för att döden orsakats av hängning.
Talar starkt för: Fynden/resultaten har karakteristika som är typiska. Sannolikheten för alternativ är mycket liten.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in