2015-10-25, 10:17
  #83977
Medlem
Rambovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smurfaaan
Vilket är väldigt starkt. Den enda som talar emot är hennes vittnesmål om hur NB bett dem vittna för att han var med dem, den dagen.

Men om hon hjälpt till, så måste det vara en svettdroppe som trillat ner på trosan... Inte hjälpt till med mordet, utan skyfflat undan kroppen. Men det är bara way out of there...

Så... En förklaring fås enbart om slaktavfallet talar.

Det är en god förklaring till varför hennes DNA fanns på trosan. Kanske hjälpte hon till att trycka in kroppen i skåpet.

Den rimligaste förklaringen torde väl ändock vara att hennes DNA fanns på GM på något sätt. Och när han drog ner trosan för att onanera till hennes nakna upphängda kropp fördes DNA över till trosan.

Tror ni att Lisa, vila i frid, var död vid tillfället då han onanerade? Eller var hon skräckslagen och han gick igång på det? Tror ni att Lisa var inne i skåpet när han onanerade, eller trycktes hon in där senare, när hon var död?
2015-10-25, 10:18
  #83978
Medlem
@ Vresrosen
Härligt 😊

Och jag utgår nu från att IBs dna hittades på insidan av flickans kläder

Och blod från MGM - också på insidan av flickans kläder

Jag har läst att Rönnbäck-advokaten med sin klient har en egen teori om vad som kan ha hänt

Den teorin ser jag framemot
2015-10-25, 10:19
  #83979
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Mitt fetande.
FEL SORTS BIL MGM har inte en sån bil titta på bild länken det är den sorts bil hon tycker att hon såg.
FUP
Otroligt likt hans bil. Hade jag likaväl kunnat peka ut så kass på bilar jag är gällande märke.
2015-10-25, 10:21
  #83980
Medlem
JH1960s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAJSY
Ja det är konstigt.
"Men samtidigt stärker det mina misstankar mot NB. Vilken annan GM skulle ha en koppling till frun IB som gör att IB:s DNA hamnar på Lisas kläder?"
Ett inlägg som får Sherlock Holmes att framstå som en amatör. Bra tänkt. Är det så att NB:s frus DNA sitter på Lisas kläder då börja iaf jag se att det är avgjort.
2015-10-25, 10:22
  #83981
Medlem
PhDSalanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shrink
Nja, det var väl forskaren på KS du menade? Han är nog läkare tror jag. Om NB har gjort morddebut nu eller tidigare kan nog ingen svara på. Krävs rätt så ingående undersökningar av hjärnan först om det ev finns degenerativa process i hans hjärna. Stor psykundersökning osv.
Vissa tumörer kan skapa ex depression, påverka hjärnan.

Ur ett mer freudiansk perspektiv så skulle jag hävda att den här gången inte var hans första gång.
Brottslingar tenderar till att bli slarvigare och mer oförsiktiga ju fler brott de begår. En del vill omedvetet bli upptäckta. Skuld.
Nu har jag svårt att se att NB skulle kunna känna någon skuld eller dåligt samvete. Snarare som många skrivit en form av skam.
Förhörsledaren hade ju NB på kroken men lyckades inte knyta ihop säcken. Det hade jag klarat galant. Dvs att få NB att erkänna.

Hur skulle du ha gjort och hur ser du på förhörstekniken?

Här är något av mina reflektioner kring förhören:

Jag ser stora brister i tolkens roll särskilt i NB .s förhör. Man kan tro att det är NB som pratar så dålig svenska, i själva verket är det tolkens språkförbistring som kommer fram i formuleringar med fel ordföljd mm. Hur NB uttrycker sig i ´ original´ framgår inte och förhöret blir på så vis sekundärt eftersom det inte går att tolka NB autentiskt utifrån tolkens svar . Detta är säkert ett av de största bristerna i utredningen.

Denna aspekt tillsammans med Förhörsledarens brister i förhörsteknik gör förhören också ganska undermåliga och detta borde ha uppmärksammats från början!

Exempelvis pratar FL långa haranger med massvis av info o detaljer som tolken för det första inte hinner översätta ordagrant eller med autentisk lydelse till NB, därefter så kan NB så att säga gömma sig bakom två språkbarriärer med infon i två led att använda sig av i sin förnekelsetaktik.

Konfrontationsaspekten försvinner således och de chanser till att knäcka honom går om intet.

Istället har han gott om tid att samla fokus på : , inte förstå, inte uppfatta, inte hänga med, glida undan när tolkningen pågår o hinna tänka två gånger längre, vilket gör det mycket enklare att säga: jag vet inte, jag förstår inte. Det är inte svårt att se att NB faktiskt endast uppfattat säg hälften på sin höjd av vad FL lägger
fram.

De gånger som FL Långström når fram till breakingpoint när NB börjar gråta så schabblas det bort och Långström missar att gå djupare in o borra just där.
Har heller inte sett att FL använt sig av att fördjupa sig i att fråga NB om sitt speciella sexualintresse och
gå in på de sexualsadistiska detaljerna i mordet o hängningen: fråga honom vad han tycker om sånt på ett mer initierat sätt och vad han tycker om en person som gör sånt med en ung flicka osv.
Om jag skulle ha suttit där o förhört skulle det varit min väg att gå.

Man borde ha haft specialutbildad FL i kontakt med NB med kunskaper om denna typ av sexualbrottslingar, som lagt upp förhöret omkring just skammen, då hade troligtvis NB så som jag ser det som närmast kunnat brytas ned i dessa centrala beståndsdelarna av sitt psyke o förmåtts att erkänna.

Men lätt att säga, dock finns här genomgående kunskapsglapp i utredningen angående sexualsadistiska mord.
Kan bara önska o hoppas att de har forskare o psykiatriker med specialkunskap kallade till rättegången.
__________________
Senast redigerad av PhDSalander 2015-10-25 kl. 10:27.
2015-10-25, 10:22
  #83982
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambovic
Den rimligaste förklaringen torde väl ändock vara att hennes DNA fanns på GM på något sätt. Och när han drog ner trosan för att onanera till hennes nakna upphängda kropp fördes DNA över till trosan.
Tror ni att Lisa, vila i frid, var död vid tillfället då han onanerade? Eller var hon skräckslagen och han gick igång på det? Tror ni att Lisa var inne i skåpet när han onanerade, eller trycktes hon in där senare, när hon var död?
Leder dina frågor till nåt relevant? Vad är vitsen med frågan?
2015-10-25, 10:23
  #83983
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackmolly123
Ja, du kan ju fråga t.ex XeniaOnatopp, Theforeigner, nopomil....

Ja det här verkar vara en person som genom denna gärning gett utlopp för en längre tids uppdämd frustration över att inte få utlopp för sina känslor.

Tänk vad det måste ha snurrat i huvudet på honom efteråt. Det har blivit "blankt" på något sätt. Då blir det också förklarat varför hanteringen av LHs tillhörigheter verkar vettlös. Det beskrev jag hur jag tänkte om det för länge sedan i tråden.

NB är en personlighet av sällan skådat slag.

Det stämmer med vad du tog upp tidigare att han hade svårt att genomföra samlag med frun i nyktert tillstånd. Det var inte tanken att våldta LH, som jag först trodde att det handlade om.

Det hade han inte klarat av att genomföra. Det handlar istället om att förverkliga fantasier där han mer är en betraktare sexuellt men att han själv har "regisserat" sin egen föreställning.


Det är helt uteslutet att någon annan an NB är GM.
2015-10-25, 10:23
  #83984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pyro860
Jag förstår inte. I FUP:en står det att både ett par jeans och ett par adidasbyxor påträffades vid anklarna på Lisa. Ska hon alltså ha haft två par byxor på sig?

Överdragsbyxor för att skydda jeansen vid hemfärd eller var det inte hennes adidas?

Citat:
Ursprungligen postat av MoveToTheBeat
Läser Fuppen ingående men även lite annat som kan passa in på denna galning:

Lust murder sometimes includes activities such as removing clothing from the body, posing and propping of the body in different positions, generally sexual ones, insertion of objects into bodily orifices, anthropophagy (the consumption of human blood and/or flesh) and necrophilia (the performing of sex acts on a human corpse).

Most cases of lust murder involve male perpetrators, although accounts of female lust murderers do exist.[5] In general, lust murder is a phenomenon most common among serial killers. These offenders have made a connection between murder and sexual gratification. When this type of offender chooses a victim there must be something about that victim that the offender finds sexually attractive. This attractive trait might be common among all of the offender’s victims and is called the offender's Ideal Victim Type (IVT). There might be many potential targets that an offender passes by because they do not meet his IVT. Once the offender has found a victim who is ideal he might engage in stalking or other predatory behaviors before acting out his fantasy on his victim. Fantasies are a key component in lust murders and can never be completely fulfilled. The lust killer will have a fantasy that continues to evolve over time and becomes increasingly violent as he struggles to fulfill it.[6]

The most critical component in the psychological development of a serial killer is violent fantasy, especially in the lust murderer.[3] Fantasies accompany "intrusive thoughts about killing someone that are associated with other distressing psychopathological processes".[7] Fantasies can never be completely fulfilled or the anger removed or the missing self-esteem restored; sometimes the experience of killing can generate new fantasies of violence, creating a repetitive cycle. The purpose of fantasy is total control of the victim, whereas a sexual assault can be used as a vehicle for control. Sexual torture becomes a tool to degrade, humiliate, and subjugate the victim.[3] Often victims are selected by the killer to stand as a proxy, resulting from childhood trauma. Fantasies may be fueled by pornography and facilitated by alcohol or other causes.[3] Typically, fantasies involve one or several forms of paraphilia.[6]

Fasansfull men intressant läsning , ur ett psykologiskt perspektiv. Ger mig direkt en potentiell fingervisning att MGM kan ha spanat över tid på just Lisa genom fönstret i ladan ...
Vad vet vi om kvinnan som han försökte ragga upp dagen innan ? Har hon liknande utseende ? Liten, smal, söt , långt hår ? Undrar utifrån beskrivningen ovan .
2015-10-25, 10:23
  #83985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ToZon
Mitt fetade: Är absolut en möjlighet utifrån att hon är färdig klädesmässigt för moppekörningen, möjligen redan sitter på mopeden, stoppat i nyckeln, kanske hjälmen på redan.
Tror fickringningen kan vara första konfrontationen mellan GM och offret och det sker vid mopeden innan den startats. Tiderna som uppges av de två arbetskompisarna tyder på att SMS'et sänds efter de har skiljts åt på framsidan av cafe't och då sannolikt när LH är vid mopeden.
Man måste ta i beaktande att kompisarna skall hinna till en bussanslutning i Skara för avlämning och bör åkt ca 18.20.

Jag tror GM fanns på baksidan av cafe't eller anslöt från ladan för att prata/locka LH, på vilket sätt och vad som kan ha lurat henne är omöjligt att veta.
Ett sätt är just det du beskriver, hot med t.ex. en kniv för ytterst få vågar göra motstånd mot en förhållandevis vältränad karl, sen väl inne i ladan så används snaran och visst tumult uppstår.
Långsökt möjligen men på något sätt har hon hamnat i ladan.

Det började vid mopeden. Lisa var påbyltad och det hindrade hennes rörelsefrihet. Inte lätt att kämpa emot en angripare, med dubbla byxor. Hon kanske redan hade satt på hjälmen och musiken, och hörde inte Litauern komma. Om hon följde med frivilligt för att hjälpa till med något eller under knivhot får vi aldrig veta om inte Litauern börjar erkänna.

Vi skulle behöva en möjlighet för åklagaren att ingå förhandlingar med en brottsling för att lösa brott och fånga in fulare fiskar. Det hade varit bra om vårt rättssystem hade tillåtit en fortsatt häktning på brodern och frun, eftersom de har visat känslor som hade kunnat bearbetas. Det hade varit en bra taktik, om det fanns möjlighet rent rättsligt att låta dem "kämpa" för sin frihet.

Jag tänker ofta på den feta negressen i "48 hours", polischef i Birmingham Alabama som sätter sig ner och ser moderligt på buset och förklarar för dem hur skönt det kommer bli att lätta på trycket och erkänna! Av det vi får se på TV, är att hon alltid får ett erkännande som syr in mördarna på livstid. Hon måste vara den effektivaste förhörsledare på denna planet.
2015-10-25, 10:24
  #83986
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jocke H
Hmm, tyker det är märligt att man är övertygade om att hon ringt upp i fickanm av misstag.
Hur vanligt är det? Med iphones har man ju ofta knappskydd o sånt, att den ska ringa upp av misstag är väl inte jattevvanligt? Just da ocksa och just till pappan?
Ngt sager mig det ngn typ av rop pa hjalp? Hon kande ngt var ev var obehagligt?
Sen bryts samtalet ocksa? Om inte pappan lade pa och avslutade samtalet bor ngn annan gjort det?

Sen ni som last FuPen noga och kan domhar bitarna.
Vad ar mest troligt? Att hon var omedveten nar hon hangdes eller fullt medveten om vad som hande?
Vad ar mest troligt?
Fyfan sicket as !!!!

tror nog att det var medvetet, en trevlig fråga på ytan som hon anade oro till, men svara javisst klart att jag kan kan och bildörren stängs. Klick.

Jag har inte sett något som visar att döden inträffade i mjölkrummet & har svårt att få ihop det med utspridda delar vilka mer ser ut som händelser efter strid eller kamp av någon typ i mina ögon.

Finns det något som säkerställer just mjölkrummet som dödsplats?
2015-10-25, 10:25
  #83987
Medlem
Smurfaaans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambovic
Det är en god förklaring till varför hennes DNA fanns på trosan. Kanske hjälpte hon till att trycka in kroppen i skåpet.

Den rimligaste förklaringen torde väl ändock vara att hennes DNA fanns på GM på något sätt. Och när han drog ner trosan för att onanera till hennes nakna upphängda kropp fördes DNA över till trosan.

Tror ni att Lisa, vila i frid, var död vid tillfället då han onanerade? Eller var hon skräckslagen och han gick igång på det? Tror ni att Lisa var inne i skåpet när han onanerade, eller trycktes hon in där senare, när hon var död?

Om man tittar på det typiska, så skedde masturbationen i anslutning till att han hängde henne. Frågan är, kunde ha knyta repet på något ställe, eller fick han skåda henne kämpa för sitt liv, sen släppa repet och där efter, gå fram och tillbaka och titta på kroppen för att onanera. Spruta gjorde han i enskilt rum för att inte ge spår av DNA över henne.
2015-10-25, 10:25
  #83988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Mitt fetande.

FEL SORTS BIL MGM har inte en sån bil titta på bild länken det är den sorts bil hon tycker att hon såg.

Vittne såg den 7 Juni kl ca 18:45-18:50 en Silverfärgad VW Caravell ("polis van") utanför kafeet

http://www.civilbilar.se/images/e/e0/DGL580_01.jpg Foto av en Silverfärgad VW Caravelle


Förhör med SN den 8 Juni, 2015

FUP sidan 322
SN kom förbi polisens ledningsplats på Blobergs gård för att berätta att hon såg en silvrig bil stå utmed vägen på hö sida strax innan kafét när man åker mot Hällekis under söndagskvällen. SN berättar vidare att hon åkte förbi kafét ca 18:45-18:50 under söndags kvällen och att hon uppmärkasammade bilen bara för att hon först tycket att det såg ut som en polisbil, men när hon kom närmare så såg hon att det var en större silvrig bil. Sara kan inte så mycket om bilar men pekar på polisen Vw Caravell ock säger att det var någon liknande bil.

Förhör med SN den 19 Juni, 2015
SN visade vid förhöret hur den aktuella bilen stått då hon körde förbi caféet. Bilen hade stått längs med vägen på den östra sidan av vägen med fronten norrut, mot caféet. (Foto på utpekad plats bifogas förhöret.) SN sa att det kändes som att hon sett någon rörelse utanför caféet men detta var hon inte säker på. Hon såg inga tända lyktor på bilen och inte någon person vid bilen eller i närheten. Sara beskrev bilen som en "större silvrig bil". Hon hade vid det tidigare förhöret pekat ut en polisbil som var av en liknande modell och hon sa nu att det stämde. Hon sa att den aktuella bilen såg "fyrkantig ut i fronten". Hon kom inte ihåg om det fanns rutor bakpå bilen. Hon hade inte tänkt på om det fanns dekaler o d på bilen. Hon hade inte lagt märke till fordonets registreringsskylt.

FUP sia 325
Här finns foto av var bilen stod, och det är tvärs över väg från mordplatsen mjölk/slagthuset

VW Sharan är vad de har, och det är inte långt från en Caravell, speciellt om man inte har så stor koll på bilar.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/VW_Sharan_II._Facelift_20090719_front.JPG

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in