2015-10-23, 22:34
  #85
Medlem
Stoicisms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Rädsla eller fysiskt och psykiskt obehag är det enda vi har kvar, 20 000 demonstranter på Sergels torg kanske (som någon talade om i en annan tråd), men är väl inte så realistiskt?

Njae, varken realistiskt eller ens hjälpsamt. Vad ska 20 000 pers på Sergels göra när de väl samlats? Tror knappast svensken har guts att göra som ukrainarna gjorde (två gånger). Jag inser att valsedeln är ett tråkigt, ineffektivt och sammanbitet alternativ, men i det nuvarande systemet är jag rädd att det är det minst dåliga. Kanske är jag bara pessimist vad gäller revolution.
Citera
2015-10-23, 22:40
  #86
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag håller med om det. Det har nog aldrig funnits så stort ideologiskt utrymme för nya partier i Sverige som just nu. Ett klassiskt högerparti eller ett riktigt socialliberalt (ej nyliberalt) parti skulle lätt ta sig in i riksdagen. Kanske också ett klassiskt socialdemokratiskt eller vänstersocialistiskt parti med fokus på jobb och välfärd, inte flummig plakatpolitik.

Åtminstone borde det vara så, men i dessa tider kan man inte veta. Att dagens partier gjort sig själva demokratiskt omöjliga betraktar jag som uppenbart.
Citera
2015-10-23, 22:50
  #87
Medlem
LGDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stoicism
Njae, varken realistiskt eller ens hjälpsamt. Vad ska 20 000 pers på Sergels göra när de väl samlats? Tror knappast svensken har guts att göra som ukrainarna gjorde (två gånger). Jag inser att valsedeln är ett tråkigt, ineffektivt och sammanbitet alternativ, men i det nuvarande systemet är jag rädd att det är det minst dåliga. Kanske är jag bara pessimist vad gäller revolution.

Vad menar du att ukrainarna gjorde? Menar du - "Kriget i östra Ukraina?" Kriget som är finansierat av mäktiga finansmän som Soros och Kolomoisky?

Varför ska intellektuella människor låta sig manipuleras av dessa?
__________________
Senast redigerad av LGD 2015-10-23 kl. 22:53.
Citera
2015-10-23, 22:53
  #88
Medlem
IQ130s avatar
Det är miljöpartiet som styr Sverige, kostnadskatastrofen och allas lika lidande framöver. Finns väl ingen som tror att skolan kommer att fungera, eller bostadsmarknaden, bara för att vi inför tut i tre år?

Sen ser jag framför mig hur släkter drivs till självskador när en i familjen inte lyckats hitta jobb inom tre år, eller hur staten i alla fall får betala uppehället eftersom de faktiskt hittat jobb, men arbetsgivaren betalar så lite att det inte går att leva på lönen.

En sak är också oklar. Är detta som pågår arbetskraftsinvandring? Varför ens dra in den biten…! Vill vi ha det, ska vi nog bara i en annan ände. Allt är så galet!
Citera
2015-10-23, 22:57
  #89
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast Tyskland stängde ju faktiskt gränsen till Österrike, och fick därmed kontroll över den akuta situationen. Går det inga tåg så går det inga tåg.

Nej, man stängde inte ner tågtrafiken. Tyskarna började kolla ID/pass vid gränsen. De som söker asyl tas in i tyska asylsystemet oavsett pass osv (källa). Inte ens Ungern har stängt sin gräns på riktigt, det går fortfarande att söka asyl där.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan är snarare om man klarar av att enas om så pass drastiska åtgärder. Jag misstänker att MP i så fall hoppar av, vilket skulle spränga regeringen. Löfven kan iofs fortsätta att regera med borgarnas stöd i ett sådant läge, eller möjligen bilda en bred blocköverskridande koalition.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är svårt att tala om "moderaterna" eftersom det tycks finnas två helt olika sorters moderater. Dels de nyliberala stollarna som vill ha helt fri rörlighet för människor och kapital, dels de moderater som jobbar ute i kommunerna med mer verklighetsanknutna frågor.

Inte för att jag är någon expert på moderaternas interna parti-struktur, men inte är väl realist-moderaterna i närheten av att få nåt att säga till om?

Däremot verkar "taktik-moderaterna" jobba vidare med att utnyttja situationen till att förnedra sossarna så mycket att S halkar ner till 10%, och samtidigt driva igenom sina välfärdssänkande åtgärder.

Citat:
Ursprungligen postat av Frappant
Precis, äntligen en till som fattar. Vårt politiska system är partibaserat och det ändras inte - däremot har dess nuvarande partier missförstått den saken och trott att de oundvikligen måste bestå bara för att systemet som sådant måste bestå. Speciellt småpartiernas timme är slagen.

Det kommer att gå utmärkt att fylla samma system med nytt innehåll. Bl a måste det finnas minst två partier med stark aversion mot immigration till Sverige, med principinställningen att invandringen ska vara minimal och att varje individuell invandrare till Sverige ska vara entydigt materiellt nyttig för Sverige.

[...]

När kommer revolterna inifrån, inte för att det har gått åt helvete för Sverige, men för att småpartiernas ledande echelonger inser att deras tid snart har runnit ut?

Sossarna har ca 100 000 medlemmar, och moderaterna ca 50 000 (källa).

Är det helt orealistiskt med ett snabbt maktövertagande genom "entrism" (länk) av stora nya grupper som vill se en helt annan politik?

I övrigt tror jag nya partier får en vansinnig uppförsbacke när de ska köra igång. Media kommer att tiga ihjäl dem.
Citera
2015-10-23, 22:58
  #90
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är svårt att tala om "moderaterna" eftersom det tycks finnas två helt olika sorters moderater. Dels de nyliberala stollarna som vill ha helt fri rörlighet för människor och kapital, dels de moderater som jobbar ute i kommunerna med mer verklighetsanknutna frågor.
I ett parti i harmoni håller alla sams. I ett parti med problem kan det ibland bli splittring i olika grupper.

Det finns fler än två sorters moderater. Unga entusiastiska men oerfarna. Erfarna kommunpolitiker som håller kontakterna med sina väljare högt. Yngre rikspolitiker som till viss del saknar kompass efter Renifeldts härjningar. Äldre rikspolitiker som håller fast vid den traditionella moderatläran.

Finns säkert några grupper till. Men oavsett om de är 4, 6 eller 8 så tror jag att (m) har det litet jobbigt. Att toppstyra hårt, som man verkar göra nu, är inte nödvändigtvis rätt medicin.
Citera
2015-10-23, 23:07
  #91
Medlem
Stoicisms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det där är en intressant observation. Många svenska politiker tycks leva i en skuggvärld där politikens former blivit viktigare än dess innehåll. Man tror att man löser problem genom olika administrativa åtgärder: omorganisationer och initiativ som saknar konkret innehåll. Man ritar boxar och pilar på papper.

Resultatet av politikernas intresse för en viss verksamhet blir ofta fler direktiv och ökad centralstyrning, alltså mer New Public Management vilket gör att de som jobbar ute i verkligheten tappar arbetsglädjen och drunknar i ökad byråkrati.

En annan liknande sak jag funderat på är de traditionella politikernas skräck för den tredje statsmakten. Det känns som de är mer rädda för att bli moraliskt underkända av media, än vad de är för att bli underkända av elektoratet och tappa mandat. Det är ett farlig utveckling där som leder/lett till "journaliststyre". När SD nu växt sig starka på bekostnad av de traditionella partierna, med all sannolikhet pga immigrationsfrågan, och partierna fortfarande inte konkret lägger om sin politik, får man faktiskt börja undra vad det är som händer. I andra EU-länder har ju de traditionella partierna faktiskt gått med på mer restriktiv immigrationspolitik när de tappat till högerpopulister.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Får vi ett nyval så tror jag att det skulle vara ett gyllene tillfälle för nya partier som inte i väljarnas ögon solkats av de senaste årens schabbel.

Guldläge att för nya partier att bildas eller guldläge för nya partier att ta sig in i Riksdagen? Vi har ju ingen empiri att utgå ifrån, så det är svårt att säga egentligen. Jag tror efterfrågan på nya partier kan finnas hos ideologiska gräsrötter visserligen, nu när deras riksdagspartier förefaller gråa, men riksdagen är i nuläget ganska mättad på olika partier. Å andra sidan har jag hört att väljarna flockas till de större partierna i nyval (SAP, M, SD) vilken kan innebära att småpartierna åker ut och således kommer det råda "fri konkurrens" mellan t.ex kristdemokratiska partier eller liberala. Det skulle i så fall bli en god grogrund för nya partier.
Citera
2015-10-23, 23:11
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stoicism
Njae, varken realistiskt eller ens hjälpsamt. Vad ska 20 000 pers på Sergels göra när de väl samlats? Tror knappast svensken har guts att göra som ukrainarna gjorde (två gånger). Jag inser att valsedeln är ett tråkigt, ineffektivt och sammanbitet alternativ, men i det nuvarande systemet är jag rädd att det är det minst dåliga. Kanske är jag bara pessimist vad gäller revolution.
Klart det kan funka (det var det traditionella sätt att visa missnöje innan internet fanns), men om det är realistiskt att försöka få ut folk från datorrummen är en annan fråga..
Citera
2015-10-23, 23:12
  #93
Medlem
Stoicisms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LGD
Vad menar du att ukrainarna gjorde? Menar du - "Kriget i östra Ukraina?" Kriget som är finansierat av mäktiga finansmän som Soros och Kolomoisky?

Varför ska intellektuella människor låta sig manipuleras av dessa?

Jag menade Orangea revolutionen och Euromaidan, inte inbördeskriget.
Citera
2015-10-23, 23:13
  #94
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Sen ser jag framför mig hur släkter drivs till självskador när en i familjen inte lyckats hitta jobb inom tre år, eller hur staten i alla fall får betala uppehället eftersom de faktiskt hittat jobb, men arbetsgivaren betalar så lite att det inte går att leva på lönen.

Det kommer förståss att uppstå handel med "arbetsplatser".
100000 för att anställningskontrakt. Det gäller tills du fått PUT. Under tiden får du jobba gratis, typ. Kanske får du fortsätta att jobba, men mest troligt är att samma plats säljs till nästa gubbe.
Men det är ju ett "nytt, mer modernt (=mellanöstern) samhälle politikerna och journalisterna har velat och ha och har skapat. Nu är det här.
Citera
2015-10-23, 23:14
  #95
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stoicism
En annan liknande sak jag funderat på är de traditionella politikernas skräck för den tredje statsmakten. Det känns som de är mer rädda för att bli moraliskt underkända av media, än vad de är för att bli underkända av elektoratet och tappa mandat. Det är ett farlig utveckling där som leder/lett till "journaliststyre". När SD nu växt sig starka på bekostnad av de traditionella partierna, med all sannolikhet pga immigrationsfrågan, och partierna fortfarande inte konkret lägger om sin politik, får man faktiskt börja undra vad det är som händer. I andra EU-länder har ju de traditionella partierna faktiskt gått med på mer restriktiv immigrationspolitik när de tappat till högerpopulister.

Det är väl iofs det vi ser nu. Även om många tycker att FÖ är för lite och för sent, så är det ju en principiell omläggning av kursen.

Citat:
Ursprungligen postat av Stoicism
Guldläge att för nya partier att bildas eller guldläge för nya partier att ta sig in i Riksdagen? Vi har ju ingen empiri att utgå ifrån, så det är svårt att säga egentligen. Jag tror efterfrågan på nya partier kan finnas hos ideologiska gräsrötter visserligen, nu när deras riksdagspartier förefaller gråa, men riksdagen är i nuläget ganska mättad på olika partier. Å andra sidan har jag hört att väljarna flockas till de större partierna i nyval (SAP, M, SD) vilken kan innebära att småpartierna åker ut och således kommer det råda "fri konkurrens" mellan t.ex kristdemokratiska partier eller liberala. Det skulle i så fall bli en god grogrund för nya partier.

Ett helt nybildat parti tar sig knappast in i riksdagen. Vad jag syftade på var partisprängningar, som är det vanligaste sättet att bilda nya partier i många andra länder.
Citera
2015-10-23, 23:18
  #96
Medlem
Från till . Givetvis betyder detta inget alls, vare sig för den framtida blockpolitiska kartan eller för att kontrollera migrationsströmmarna in i den döende dandyn Sverige.

"Fiddling while Rome burns".

Men visst, indirekt så påverkar politikerna nu effektivt det framtida massinvandringsflödet. Genom BV kommer vi snart att få FS.


Ledsen att farbror Sjunk inte kan bibringa er någon klokare kommentar så här på fredagskvällen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in