2015-10-22, 10:35
  #349
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Det är svårt att tolka men det är tydligt att man inte sks visa det.

Bara för att något är oanständigt och viss för almänheten betyder inte att en viss kroppsdel är oanständigt i alla situationer.

Så du menar att hår som är det som slöjan i huvudsak täcker är oanständigt i de flesta tillfällen men det finns undantag där det inte är oanständigt?

Det är lite som att säga att det är oanständigt att vifta med pitten framför skolbarn men att det finns undantag (OBS detta är en grov jämförelse och skall inte tas som en ordagrann sådan) det faller helt enkelt platt.

Hår är inte oanständigt då det är död materia precis som naglar och detta är något som allt fler muslimska länder har börjat att inse varav därför vi börjar se en allt bredare backning för att ta bort slöjan bland de nyare generationerna.


Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Nej det står inget om.

Men det är ju även det hår, så man ska bara täcka håret på huvudet men inte det i ansiktet?

Är inte det lite av en dubbelmoral?

Antingen så täcker man allt hår eller så är det upp till individen om den vill täcka sitt hår för i slutändan så är inte håret oanständigt eller en del av bysten.





Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Ja man kan klä sig anständigt på andra sätt utan slöja men det är fortfarande ett faktum att man utöver att klä sig anständigt ska bära en slöja eller rättar sagt en khimar.

Vilket du har sagt var för att täcka bysten vilket man kan göra med andra kläder, du faller hela tiden tillbaka till att man skall vara anständig vilket du nu även erkänner att man kan göra utan slöja.

Vilket betyder att själva slöjan enbart fyllde en funktion för 700+ år sedan och inte under 2000-talet där man har en större tillgång till kläder som kan täcka individen från hals till tå.

Eller du kanske menar att hår är oanständigt och upphetsande?



Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Fast ingen kan bevisa att Gud inte finns och därför kan man endast tro att han inte finns.

Där gör du en tankevurpa, man kan enbart tro att han finns då man inte kan bevisa att han skulle finnas då det som sker i naturen kan bevisas genom vetenskap vilket inte är en tro utan är fakta och vetskap.




Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Enligt koranen så ska även huvudet täckas ja.

För att det är oanständigt med hår och män blir upphetsade av att se det?



Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Fast det kansle fungerar under normala omständigheter.


Det har även bevisats att ett icke användande av slöja har funkat minst lika bra om inte bättre.

Eftersom att.

Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Hon kan klä sig anständigt utan att ha en slöja det stämmer genom att täcka alla andra behag och det ska hon göra oavsett slöja eller inte.

Men för att skilja ut sig från de icke troende, de prostituerade, slavar och för att slippa riskera att bli ofredad så ska hon även bära en slöja då syns det att hon är troende.

Fast återigen, slöja är något som inte enbart används av muslimer utan även inom judendomen och kristendomen så att det skulle utmärka att någon är en troende muslim så det faller återigen platt speciellt då allt fler muslimer börjar vända sig bort ifrån användandet av slöja.



Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Men nu handlar det ju inte endast om det och ja man ska såklart förebygga våldtäkt och annat men du ska självklart även själv minimera dina risker för att bli utsatt för brott något annat vore korkat.


Våldtäkter mot kvinnor bärande slöja är inte liten i Saudiarabien och gärningsmännen går fria allt för ofta tack vare hur lagsystemet ser ut (två män måste vittna åt kvinnans vägnar) menar du då att kvinnorna där nere får skylla sig själva?


Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Du har alltid rätt att täcka mer än vad koranen förespråkar t.ex burka för att vara på dem säkra sidan.


Du bevisar tyvärr gång på gång att anledningen till varför ni anser att slöja och andra täckande ting är nödvändiga är för att ni inte vill ta er tiden att behärska er och komma in i 2000-talet.

Speciellt om man tar in i åtanke att du i mitt tycke viftar undan att användandet av slöja och andra liknande plagg inte hjälper då kvinnor fortsätter att bli våldtagna trots användandet av dem.



Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Det är ett frivilligt plagg för icke muslimer men en muslim ska bära det enligt koranen.


Med andra ord så börjar vi se början av en reformation likt den kristna i den muslimska världen, vad trevligt.

Hoppas bara att den inte blir lika blodig som den kristna var men jag finner det tragikomiskt att användandet av slöja och andra (egentligen) onödiga former av täckande klädesplagg skulle bli det som skulle leda till en potentiell revolution bland muslimerna.

Fascinerande.
Citera
2015-10-22, 11:08
  #350
Medlem
swedenfloodeds avatar
När man diskuterar med bergwall förmår han bara robotaktigt referera till vad koranen föreskriver. Koranen skrevs för 1500 år sedan och troende muslimer anser att alla föreskrifter är tillämpbara/måste tillämpas än i dag, trots att samhällena genomgått enorma förändringar i de flesta avseenden.
De muslimer som lever i dag, i nuet, till skillnad från de som genom koranen försöker leva sig tillbaka till 600 talet, förmår se till andemeningen. De inser då t.ex att en kvinnas huvudhår i princip inte har någon som helst sexuell eller 'anständighetsbetydelse', inte heller vanliga proportioner hud, bara för att profeten snedtände för 1500 år sedan och påstod det.
I det offentliga Sverige bör vi helt strunta i vad koranen säger.
Citera
2015-10-22, 11:43
  #351
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergwall94
Allt som inte anständigtvis kan visas ska täckas.

Vad är "anständigtvis" ... och hur når man fram till det?

Är det t.ex. "gudomlig etik" eller nån sexual-neurotisk variant som är grundperspektivet, eller har du ett mera verklighets-relaterande underlag?
Citera
2015-10-22, 11:47
  #352
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
I det offentliga Sverige bör vi helt strunta i vad koranen säger.

Nja; i den offentliga debattbör koranen granskas och kritiseras ... inte ignoreras. Men det hör väl överlag hemma på religionsforumet.
Citera
2015-10-22, 12:34
  #353
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nja; i den offentliga debattbör koranen granskas och kritiseras ... inte ignoreras. Men det hör väl överlag hemma på religionsforumet.

Het sant, men vi bör inte bara kritisera den utan aktivt stötta de muslimer som vill modernisera islam.

[Tillagt]

Vilket ett förbud mot slöjan inte är utan det leder snarare till att de kommer att aktivt att försvara den samt de övriga muslimska traditionerna som inte hör hemma år 2015.
Citera
2015-10-22, 13:42
  #354
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Vilket ett förbud mot slöjan inte är utan det leder snarare till att de kommer att aktivt att försvara den samt de övriga muslimska traditionerna som inte hör hemma år 2015.

Det tror jag inte alls, "moderna" muslimer byter inte åsikt så enkelt utan har en grundsyn att koranen i mångt o mycket är out of date.
Sedan har jag föreslagit att man slutar tala om slöjförbud o i st talar om förbud mot alla former av huvudbonader i klassrummen. Att ha något på skallen inomhus var fullständigt otänkbart på 50 talet o lite framåt. Snart är det nästan lika vanligt som att inte ha något.
Men försök söka ett bättre jobb med keps på bakofram...
Citera
2015-10-22, 14:39
  #355
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Det tror jag inte alls, "moderna" muslimer byter inte åsikt så enkelt utan har en grundsyn att koranen i mångt o mycket är out of date.

Förutom att vi ser bevis för att synen på det traditionella sakta men säkert har rubbats på under de senaste 10-20 åren.

Du måste komma ihåg att förändringar sker över långa perioder och inte på bara några år, vi lär nog se ett islam som är lika uppdelat och splittrat som kristendomen inom de närmsta 40-50 åren om inte tidigare om ISIS inte tas hand om då de strör salt i alla öppna sår i mellanöstern.

Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Sedan har jag föreslagit att man slutar tala om slöjförbud o i st talar om förbud mot alla former av huvudbonader i klassrummen.

Det är en bättre väg att gå, då det betyder att man inte fokuserar på muslimer som måste vilja reformera sin religion och inte tvingas till sekularisering.

Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Att ha något på skallen inomhus var fullständigt otänkbart på 50 talet o lite framåt.

Nja, det var ovanligt men beroende på vilken samhällsklass man tillhörde så varierande det där med mössa/hatt på huvudet och när det kommer till att ha en duk på huvudet så hade våra kvinnor det även inomhus.

Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Snart är det nästan lika vanligt som att inte ha något.
Men försök söka ett bättre jobb med keps på bakofram...

Vilket inte är en omöjlighet idag då arbetsplatserna inte ser ut som de gjorde för 60+ år sedan.
Citera
2015-10-23, 08:47
  #356
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Det tror jag inte alls, "moderna" muslimer byter inte åsikt så enkelt utan har en grundsyn att koranen i mångt o mycket är out of date.
Sedan har jag föreslagit att man slutar tala om slöjförbud o i st talar om förbud mot alla former av huvudbonader i klassrummen. Att ha något på skallen inomhus var fullständigt otänkbart på 50 talet o lite framåt. Snart är det nästan lika vanligt som att inte ha något.
Men försök söka ett bättre jobb med keps på bakofram...

På detta subforum är det väl sekulära perspektiver som är debatt-verktyg (tills vidare är sekularismen ... åtminstone nominellt ... en norm i svensk politik) och från detta perspektiv kan jag se GRADER/nyanser av individuell klädes-stil.

Jag är själv f.d. grundskola-lärare och jag kan inte se nån principiell anledning till att förhindra nån elev från att ha t.ex. en mössa på sig; det skulle inte ändra på undervisnings-scenariet. Att däremot undervisa nån som (allegorisk) befinnar sig inne i ett tält är en helt annan sak.
Citera
2015-10-23, 08:50
  #357
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det är en bättre väg att gå, då det betyder att man inte fokuserar på muslimer som måste vilja reformera sin religion och inte tvingas till sekularisering.

Vi skall förhoppningsvist inte börja kohandla om sekulariserings-principen i det svenska politiska systemet?
Citera
2015-10-23, 09:09
  #358
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vi skall förhoppningsvist inte börja kohandla om sekulariserings-principen i det svenska politiska systemet?

Nej självfallet, jag tillhör den skolan som anser att all religion skall enbart visas upp i undervisningssyfte för att sedan hållas utanför skolans område för att på så sätt försöka att uppnå en så pass jämlik och opartisk undervisning som möjligt.

Så ingen kohandel kring religioner och sekularisering utan snarare en förstärkning av individualismen och det sekulära samhället.

Det är därför jag anser att om man skall förbjuda klädesplagg så skall det inte enbart gälla för en grupp utan för alla grupper. (i detta fall huvudbonader)

Men i slutändan så är ett förbud mot exempelvis slöja fel väg att gå då det enbart kommer att leda till ett aktivt försvarande av traditioner som inte nödvändigtvis hör hemma i en modern värld.
Citera
2015-10-23, 09:29
  #359
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Nej självfallet, jag tillhör den skolan som anser att all religion skall enbart visas upp i undervisningssyfte för att sedan hållas utanför skolans område för att på så sätt försöka att uppnå en så pass jämlik och opartisk undervisning som möjligt.

Så ingen kohandel kring religioner och sekularisering utan snarare en förstärkning av individualismen och det sekulära samhället.

Det är därför jag anser att om man skall förbjuda klädesplagg så skall det inte enbart gälla för en grupp utan för alla grupper. (i detta fall huvudbonader)

Men i slutändan så är ett förbud mot exempelvis slöja fel väg att gå då det enbart kommer att leda till ett aktivt försvarande av traditioner som inte nödvändigtvis hör hemma i en modern värld.

Hur skulle en ... t.ex.mössa ... bli ett problem för sekularismens principer?
Citera
2015-10-23, 11:03
  #360
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hur skulle en ... t.ex.mössa ... bli ett problem för sekularismens principer?

Du menar som zuchetons, kipa eller andra religiösa mössor?

Återigen, religion skall hållas till enbart undervisningssyfte där alla religionerna skall få ett nästan lika stort utrymme att få höras/synas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in