2015-10-19, 15:04
  #6589
Medlem
Onanizts avatar
I stället för att upplösa Israel är det väl bättre om alla judar flyttar dit. I alla fall de som ägnar sig åt media, finans och politik. Då kan de ju subversera varandra därborta i öknen i stället för oss här i våra länder.
Citera
2015-10-19, 22:08
  #6590
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Alternativt kan man uttrycka det som fredsinviter från en organisation Israel hjälpt till att grunda (i syfte att splittra palestinierna). Hamas har som mål att döda alla palestinier på samma sätt som socialdemokraterna har som mål att avskaffa monarkin, dvs letar man i gamla formella dokument hittar man någon sådan text, men däremot inte sagt att de i praktiken skulle genomföra det. Det finns som sagt olika fraktioner inom Hamas.

Jag fattar inte hur många gånger du ska säga att Israel grundat Hamas. Om Israel grundade Hamas så var det Hitler som grundade PLO. Arafats farbror var med i Waffen SS så med samma idiotiska logik kan man säga det. Israel slutade finansiera Hamas långt innan de kallade sig Hamas och Arafats farbror slutade i Waffen SS långt innan PLO kallade sig PLO.

Vad som däremot är klart är att Hamas inte tagit avstånd från deras charter där det står att de ska döda alla israeler. Deras Wikipediasida försöker framställa som att "den inte är relevant" men det står klart och tydligt att de inte vill ändra på den eller ta avstånd från den. Det betyder att de anser att dokumentet är relevant på något sätt och att de inte ändrat åsikt i frågan.

Citat:
Nej, det kände jag inte till, få se om du har bättre lycka med att hitta en källa denna gång.

Det behövs inte, det kommer upp på första sidan på google.

https://www.google.es/search?num=20&q=india+israel+relations+1967
https://www.google.es/search?num=20&q=yugoslavia+israel+relations+1967


Citat:
Du hade alltså inte någon källa. Varför inte bara säga det då? Ta och läs wikipedia för aningen mer allsidig information.

Det står ju på Wikipediasidan att en bil blivit sprängd av en mina i närheten. Byar har utplånats för mindre anledningar än så.
Citera
2015-10-20, 07:10
  #6591
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det behövs inte, det kommer upp på första sidan på google.
Du hade alltså ingen källa där heller.
Citat:
Det står ju på Wikipediasidan att en bil blivit sprängd av en mina i närheten. Byar har utplånats för mindre anledningar än så.
Du tänker på Lidice?
Citera
2015-10-20, 11:55
  #6592
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du hade alltså ingen källa där heller.

Är du störd eller? Jag länkade ju flera stycken:

https://books.google.es/books?id=sHc9BAAAQBAJ&pg=PA463&lpg=PA463&dq=india+ israel+relations+1967&source=bl&ots=SPtjCOq53y&sig =Jxy9wIORC27QlS8ducMTxNR6eww&hl=en&sa=X&ved=0CDQQ6 AEwBGoVChMIjLbvw-LQyAIVBe0UCh0NVQhZ#v=onepage&q=india%20israel%20re lations%201967&f=false

https://books.google.es/books?id=Ya7RMPN9-ZsC&pg=PA89&lpg=PA89&dq=yugoslavia+israel+relation s+1967&source=bl&ots=jy_HvB71Yq&sig=3PScQMMRuuH4Wf Aw2PwTZYgKki8&hl=en&sa=X&ved=0CDQQ6AEwBGoVChMIqpbU luPQyAIVSbwUCh0dWw9k#v=onepage&q=yugoslavia%20isra el%20relations%201967&f=false

https://books.google.es/books?id=UZZ9BgAAQBAJ&pg=PA250&lpg=PA250&dq=yugosl avia+israel+relations+1967&source=bl&ots=pMi8jNv1u g&sig=sZXvtHEO-d1lb9A-s-qiMVdxJJ8&hl=en&sa=X&ved=0CDYQ6AEwBWoVChMIqpbUluPQ yAIVSbwUCh0dWw9k#v=onepage&q=yugoslavia%20israel%2 0relations%201967&f=false

https://web.stanford.edu/group/sjir/pdf/Israel.pdf
Citera
2015-10-20, 13:00
  #6593
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Är du störd eller? Jag länkade ju flera stycken
Du länkade till en söksida på google och tyckte jag skulle göra jobbet. Jag tittade på dina första två länkar här och ingen ger stöd för anklagelsen att Indien eller Jugoslavien skulle varit israelfientliga. Din inställning tycks vara att länder som inte är ensidigt på israels sida är opålitliga.

Hur var det sen med Samu. Förstod du ens min referens? Om inte kanske jag får förtydliga i att den typ av angrepp på civila mål som du försvarar är ett krigsbrott. Du kan skrika hur mycket som helst om vad någon arabledare sagt, men när Israel ägnar sig åt krigsbrott försvarar du det.
Citera
2015-10-20, 18:07
  #6594
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du länkade till en söksida på google och tyckte jag skulle göra jobbet. Jag tittade på dina första två länkar här och ingen ger stöd för anklagelsen att Indien eller Jugoslavien skulle varit israelfientliga. Din inställning tycks vara att länder som inte är ensidigt på israels sida är opålitliga.

Om vi ska ta Indien så valde landet att inte erkänna Israel men erkänna Palestina och ställde sig alltså på arabernas sida 1967. Konstigt att Israel inte litade på Indien? Nej.

Jugoslavien har flera länkar till PLO. För det första så var alltså PLOs grundare involverad i organisationen av den muslimska Waffen SS-divisionen i Jugoslavien under AVK. För det andra så var Jugoslavien en del av Comintern som konsekvent och aktivt stödde arabländerna både under sexdagarskriget och Yom Kippur. Sexdagarskriget var ett Sovjetiskt påhitt redan från början då det var Sovjet som spred ut disinformation till Egypten att Israel skulle anfalla. Yom Kippur var också rakt igenom ett Sovjetkapitel då araberna byggde hela kriget på ryska antitankvapen som de fått specifikt för att använda mot Israel. Att Israel väljer att inte lita på Jugoslavien är inte komplicerat heller.

Citat:
Hur var det sen med Samu. Förstod du ens min referens? Om inte kanske jag får förtydliga i att den typ av angrepp på civila mål som du försvarar är ett krigsbrott. Du kan skrika hur mycket som helst om vad någon arabledare sagt, men när Israel ägnar sig åt krigsbrott försvarar du det.

Det är det här du inte begriper: jag försvarar inte krigsbrott. Det är den här grundläggande saken som skiljer dig och mig. Jag tycker det var FEL att Egypten och Jordan angrep Israel 1948 men jag accepterar att det hänt och tycker inte att Egypten och Jordan retrospektivt skall straffas för att de gjorde det, och jag tror inte du heller tycker det. Däremot verkar DU tycka att Israel skall straffas för både det ena och det andra som de gjort för ett halvsekel sen, även när det handlar om rent försvarsmässiga åtgärder. Det är den stora WTF-grejen som du aldrig kan glossa över oavsett hur många övertramp du hittar på Israels sida.
Citera
2015-10-20, 20:37
  #6595
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Om vi ska ta Indien så valde landet att inte erkänna Israel men erkänna Palestina och ställde sig alltså på arabernas sida 1967.
Indien erkände som framgår av din första länk Israel 1950. Att man vid tillfället skulle erkänt Palestina hittar jag däremot inget om. Diplomatiska relationer med PLO, vilket kan ses som en form av erkännande inleddes 1980, vilket alltså inte kan påverkat kriget 1967. På vilket sätt var Indien på arabernas sida?
Citat:
Jugoslavien har flera länkar till PLO. För det första så var alltså PLOs grundare involverad i organisationen av den muslimska Waffen SS-divisionen i Jugoslavien under AVK.
Nog för att man brukar kunna läsa mycket bisarrt på fb, men detta tar ändå priset. Du tror alltså att en svag koppling mellan palestinierna och tyska ockupationsarmén i Jugoslavien under WW II skulle göra att Israel hade skäl att tro att Jugoslavien stödde Egypten. Snacka om att gripa efter halmstrån. Hade någon sagt motsatsen, att Jugoslavien skulle varit israelvänligt pga palestinska kopplingar till SS hade det i alla fall funnits någon logik i det.
Citat:
För det andra så var Jugoslavien en del av Comintern som konsekvent och aktivt stödde arabländerna både under sexdagarskriget och Yom Kippur.
Comintern upplöstes 1943 så det torde haft vissa praktiska problem...
Jugoslavien höll sig också neutralt under kalla kriget och var inte allierat med Sovjet.
Citat:
Sexdagarskriget var ett Sovjetiskt påhitt redan från början då det var Sovjet som spred ut disinformation till Egypten att Israel skulle anfalla.
Exakt vad Sovjets anledning var tror jag ingen vet. Av allt att döma hade Israel inga planer att angripa Syrien, men Sovjet kan misstolkat information eller också var det desinformation mot egyptierna, svårt att veta. I vilket fall som helst bra att du har klart för dig att Egypten inte mobiliserade i aggressivt syfte utan för att de trodde att Israel var på väg att anfalla.

Både vad det gäller Indien och Jugoslavien är din argumentation felaktig eller extremt svag. Verkar mest som du kör med efterhandskonstruktioner.

Citat:
Det är det här du inte begriper: jag försvarar inte krigsbrott.
Genom din falska anklagelse om att byn var ett tillhåll för terrorister gjorde du i praktiken det. Du försökte legitimera den, dessutom på ett mycket oförskämt sätt om du går tillbaka och tittar vad du skrev.
Citat:
Däremot verkar DU tycka att Israel skall straffas för både det ena och det andra som de gjort för ett halvsekel sen, även när det handlar om rent försvarsmässiga åtgärder.
För det första var inte anfallet mot Samu någon försvarsmässig åtgärd, för det andra diskuterade vi upptakten till sexdagarskriget. Om du kan dra upp citat från Nasser för att motivera varför du menar att Israels angrepp var legitimt måste väl jag ändå få dra upp israeliska aktioner? Och om du förväntar dig att jag skall förlåta gamla krigsbrott Israel begått, varför kan då du inte förlåta gamla uttalanden olika arabledare gjort?
Citera
2015-10-21, 09:20
  #6596
Medlem
Israels pm Netanyahu sade igår på en zionist möte att Hitler inte ville döda judar utan enbart utvisa dem från Europa.

http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.681525
Citera
2015-10-21, 12:15
  #6597
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Indien erkände som framgår av din första länk Israel 1950. Att man vid tillfället skulle erkänt Palestina hittar jag däremot inget om. Diplomatiska relationer med PLO, vilket kan ses som en form av erkännande inleddes 1980, vilket alltså inte kan påverkat kriget 1967. På vilket sätt var Indien på arabernas sida?

Indien protesterade "mot Israels aggression" precis som du och Jugoslavien gjorde.

Citat:
Comintern upplöstes 1943 så det torde haft vissa praktiska problem...
Jugoslavien höll sig också neutralt under kalla kriget och var inte allierat med Sovjet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine%E2%80%93Serbia_relations

Vidare glömde du att Tito startade NAM tillsammans med Nehru och Nasser:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Aligned_Movement

Citat:
I vilket fall som helst bra att du har klart för dig att Egypten inte mobiliserade i aggressivt syfte utan för att de trodde att Israel var på väg att anfalla.

Ja, men det framgick för Egypten att informationen var felaktig efter att Egypten mobiliserat och Egypten valde då att sätta igång med krigspropagandan om ett förebådande anfall mot Israel istället för att gå ut med informationen att de fått felaktig underättelseinfo. Detta är väldokumenterat och har redan postats i den här tråden.

Citat:
Både vad det gäller Indien och Jugoslavien är din argumentation felaktig eller extremt svag. Verkar mest som du kör med efterhandskonstruktioner.

Är NAM också en efterhandskonstruktion?

Citat:
Genom din falska anklagelse om att byn var ett tillhåll för terrorister gjorde du i praktiken det. Du försökte legitimera den, dessutom på ett mycket oförskämt sätt om du går tillbaka och tittar vad du skrev.

I krissituationer så följer man inte juridiska processer. Det är beklagligt. För att återgå till din logiska slutsats att Israel skall bestraffas för något de gjorde för ett halvt sekel sen, då ska givetvis Egypten och Jordan också bestraffas för saker de gjorde då eller? Är det bara Israel som skall singlas ut?

Citat:
För det första var inte anfallet mot Samu någon försvarsmässig åtgärd, för det andra diskuterade vi upptakten till sexdagarskriget. Om du kan dra upp citat från Nasser för att motivera varför du menar att Israels angrepp var legitimt måste väl jag ändå få dra upp israeliska aktioner? Och om du förväntar dig att jag skall förlåta gamla krigsbrott Israel begått, varför kan då du inte förlåta gamla uttalanden olika arabledare gjort?

Du blandar ihop två olika saker. Det ena är en aktion som syftar att förhindra angrepp mot Israel efter att ett angrepp skett, det andra är att angripa en motståndare i syfte att utplåna staten. Israel angrep inte Egypten och Jordan i syfte att utplåna dem, vilket var precis vad Egypten och Jordan sa att de skulle göra med Israel. Du pratar om förlåtelse, det är inte vad vi diskuterar utan policy. Varför skulle Israel "lita" (d.v.s "tro") på att Egypten och Jordan inte skulle utplåna Israel när de sa att de skulle göra det? Om jag ställer mig utanför din tomt med ett automatvapen och en skylt där jag uppmanar alla i området att döda dig och din familj och säger till folk att jag minsann skall döda dig och din familj, skulle du inte ta det på allvar då? Varför skulle du inte göra det? Det är det vi diskuterar här.
Citera
2015-10-21, 17:29
  #6598
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Indien protesterade "mot Israels aggression" precis som du och Jugoslavien gjorde.
Så Israel ville inte ta emot FN-trupper från dessa länder för att de vid ett senare tillfälle kom att protestera mot att Israel i frånvaro av dessa FN-trupper kunde anfalla Egypten? Det är fullt i klass med din logik vad gäller Waffen SS och Comintern, som du nu tycks glömt bort helt.

Citat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine%E2%80%93Serbia_relations
Och vad vill du ha sagt med den länken?
Citat:
Vidare glömde du att Tito startade NAM tillsammans med Nehru och Nasser:
Titta, du har äntligen hittat en organisation som existerade 1967 och där alla var med. Vad skulle detta bevisa menar du?
Citat:
I krissituationer så följer man inte juridiska processer. Det är beklagligt.
Kan vi säga att det råder en krissituation för palestinierna som lever under israelisk ockupation idag?
Citat:
För att återgå till din logiska slutsats att Israel skall bestraffas för något de gjorde för ett halvt sekel sen,
Men snälla du, vi diskuterar hur sexdagarskriget startade och vem som bär skulden för det. Den "logisk slutsats" du vill pådyvla mig är en ren halmdocka. Sen kan man ju för all del hävda att om sionisterna skulle belönas med att få halva Palestina för att det bodde judar där för 2000 år sedan är ett halvt sekel rätt bagatellartat.
Citat:
Du blandar ihop två olika saker. Det ena är en aktion som syftar att förhindra angrepp mot Israel efter att ett angrepp skett,
Det var ju ett diskret sätt att beskriva ett anfall mot en helt civil by i ett grannland i vilket man inte är i krig, dvs ett krigsbrott.
Citat:
Varför skulle Israel "lita" (d.v.s "tro") på att Egypten och Jordan inte skulle utplåna Israel när de sa att de skulle göra det?
Likafullt var det Israel som började kriget. Du kan argumentera hur mycket du vill för att de hade skäl, men det förändrar inte att de började kriget och sedan använde det som ursäkt för att om inte förinta sina grannländer så i alla fall erövra land från dem.
Citera
2015-10-21, 19:02
  #6599
Medlem
Kanske detta förtjänar en egen tråd... mod får gärna bryta ut i så fall....


http://www.haaretz.com/israel-news/1.681525

Var det så? Var det palestiniernas stor-mufti som sa åt hitler att utrota judar istället för att kasta ut dem?
Citera
2015-10-21, 19:15
  #6600
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hedonisten
Var det så? Var det palestiniernas stor-mufti som sa åt hitler att utrota judar istället för att kasta ut dem?
Här en replik, också ur Haaretz. Ord och inga visor:
"Zionist Union MK Itzik Shmuli demanded Netanyahu apologize to Holocaust victims. "This is a great shame, a prime minister of the Jewish state at the service of Holocaust-deniers – this is a first," he said. "This isn't the first time Netanyahu distorts historical facts, but a lie of this magnitude is the first."
read more: http://www.haaretz.com/israel-news/1.681544"
http://www.haaretz.com/israel-news/1.681544

Hitler behövde inte någon som talade om för honom att döda judar. Nethanyahu spårar bara ur i sin vilja att demonisera palestinier. Om Nethanyahu skulle haft rätt kan man gå ett steg längre och konstatera att Husseini utsågs av britterna till mufti trots att han förlorade valet som hölls till posten, så då kan vi skylla förintelsen på britterna
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in