2015-10-13, 10:06
  #241
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Den här listan som regeringen publicerar innehåller väl främst ord som nån på regeringskansliet (eller mer troligt någon som de har anlitat) tro att svenskar inte riktigt förstår betydelsen av.

Några exempel
Anhängiggöra, skriv hellre väcka eller inleda
Bestrida, skriv hellre täcka/betala, bekosta eller stå för
Erlägga, skriv hellre betala
Föranstalta, skriv hellre ordnas eller ordna med, se till (att)
Hörsamma, skriv hellre följa, lyda eller rätta sig efter
Rådrum, skriv hellre tid (på sig)
Tillskapa, skriv hellre bilda, inrätta eller skapa
Vederlag, skriv hellre motprestation
http://www.regeringen.se/contentassets/7ea8845f72304d098640272782e5bc26/svarta-listan---ord-och-fraser-som-kan-ersattas-i-forfattningssprak
Citera
2015-10-13, 10:55
  #242
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Att gatt ingår i kattegatt spelar väl inte så stor roll, är det nån som undrar varför det heter så är det väl bara att kolla upp det liksom.

Namn på färger är bökigt, många namn är ju egentligen namn på nåt som har den färgen. Ordet turkos behöver vi definitivt inte, cyan är mycket mycket bättre i just det fallet.
När det gäller gredelin så tycker jag faktiskt det vore enklare om man istället sa ljuslila eller ljusviolett eller vad det nu blir.
Lila och violett är iofs också ord som är tagna från saker, i de fallen blommor, men jag är rätt säker på att fler vet hur de blommorna ser ut än som både vet hur oblekt lingarn ser ut.. och dessutom ser nån nyans av lila/violett i det gråa linet.

Turkos och cyan är helt olika; turkos är mer åt det gröna hållet medan cyan är mer åt det blåa (grekiska kyanos betyder dessutom blått).

Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Den här listan som regeringen publicerar innehåller väl främst ord som nån på regeringskansliet (eller mer troligt någon som de har anlitat) tro att svenskar inte riktigt förstår betydelsen av.
Bestrida, skriv hellre täcka/betala, bekosta eller stå för
Det där är ju helt fel, bestrida betyder snarare motsatsen av vad det står där. Bestrider man en faktura så anser man att man inte behöver betala den (och gör så heller inte så länge man inte blir anmodad att göra det av domstol)
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2015-10-13 kl. 10:58.
Citera
2015-10-13, 12:30
  #243
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Det där är ju helt fel, bestrida betyder snarare motsatsen av vad det står där. Bestrider man en faktura så anser man att man inte behöver betala den (och gör så heller inte så länge man inte blir anmodad att göra det av domstol)

Bestrida är ett lite knepigt ord, det betyder nämligen BÅDE att betala en faktura/stå för en kostnad OCH att motsäga en faktura/kostnad.

Citat:
I byråkratspråkliga texter förekommer ibland ordet bestrida i betydelsen ansvara för betalning, det vill säga att man kommer att betala.

NN bestrider kostnaden.

I allmänspråket betyder bestrida däremot att man motsätter sig något. Man pratar till exempel i dag om att bestrida en faktura i betydelsen protestera mot den eftersom den är felaktig. Du som vill skriva tydligt gör alltså bäst i att undvika uttrycket bestrida, som för övrigt också är med i Svarta listan.

http://www.iklartext.se/undvik-dubbeltydiga-ord/
Citera
2015-10-13, 14:33
  #244
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Bestrida är ett lite knepigt ord, det betyder nämligen BÅDE att betala en faktura/stå för en kostnad OCH att motsäga en faktura/kostnad.

Det där är en skitkälla. Bestrida är fullt vedertaget i betydelsen motsätta sig.

Bestrida: 1 förneka, deny; opponera sig emot. Contest, dispute, oppose,

Källa: Nordsteds Stora Svensk-Engelska Ordbok.
Citera
2015-10-13, 15:14
  #245
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spacetime.
Det där är en skitkälla. Bestrida är fullt vedertaget i betydelsen motsätta sig.

Bestrida: 1 förneka, deny; opponera sig emot. Contest, dispute, oppose,

Källa: Nordsteds Stora Svensk-Engelska Ordbok.


Det är du som inte förstår. I den källa du anger står det en numrering före det du citerar. Det anger att det är en av flera betydelser för ordet. Bestrida betyder två saker i huvudsak: 1. motsätta sig och 2. betala. Dessa två betydelser pekar åt olika håll, varför det är olämpligt att tala om att bestrida när det gäller fakturor.
Citera
2015-10-13, 15:22
  #246
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är du som inte förstår. I den källa du anger står det en numrering före det du citerar. Det anger att det är en av flera betydelser för ordet. Bestrida betyder två saker i huvudsak: 1. motsätta sig och 2. betala. Dessa två betydelser pekar åt olika håll, varför det är lämpligt att aldrig tala om att bestrida när det gäller fakturor.

Jag vet vad numreringen betecknar

I allmänspråket betyder bestrida däremot att man motsätter sig något. Man pratar till exempel i dag om att bestrida en faktura i betydelsen protestera mot den eftersom den är felaktig. Du som vill skriva tydligt gör alltså bäst i att undvika uttrycket bestrida, som för övrigt också är med i Svarta listan.

Det är inte endast i allmänspråket bestrida som i motsätta sig är korrekt. Ordboken berör inte "tal- eller allmänspråk". Källan Sereena länkade till är således skräp. Det är lämpligt att undvika i fall med fakturor men inte i övrigt. Du kanske märkte att betydelsen motsätta sig var 1a....medan den som skitkällan berörde är 2a...
__________________
Senast redigerad av Spacetime. 2015-10-13 kl. 15:28.
Citera
2015-10-13, 16:05
  #247
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spacetime.
Jag vet vad numreringen betecknar...


Uppenbarligen inte, eftersom du invände mot tidigare postarens konstaterande utan att klargöra på vilket sätt. Du gör inget annat än att citera en annan källa som säger exakt samma sak som redan dryftats.
Citera
2015-10-13, 16:15
  #248
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spacetime.
Jag vet vad numreringen betecknar

I allmänspråket betyder bestrida däremot att man motsätter sig något. Man pratar till exempel i dag om att bestrida en faktura i betydelsen protestera mot den eftersom den är felaktig. Du som vill skriva tydligt gör alltså bäst i att undvika uttrycket bestrida, som för övrigt också är med i Svarta listan.

Det är inte endast i allmänspråket bestrida som i motsätta sig är korrekt.
Nej, men det påstår heller inte Sereenas länk. Vad den påstår är att ordet i allmänspråket bara har den betydelsen. Vilket är fullständigt korrekt.
Citera
2015-10-13, 16:23
  #249
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nej, men det påstår heller inte Sereenas länk. Vad den påstår är att ordet i allmänspråket bara har den betydelsen. Vilket är fullständigt korrekt.

Jag kan akademiskt bruka bestrida. Att "motsätta sig", förneka, är standardbetydelsen. Länken hävdar det exakt motsatta och svartlistar användningen. Om länken har rätt borde motsättningsinnebörden sannolikt varit placerad som tvåa eller lägre. Den vanligaste, formella användningen får även numeriskt företräde.
Citera
2015-10-13, 17:53
  #250
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spacetime.
Jag kan akademiskt bruka bestrida. Att "motsätta sig", förneka, är standardbetydelsen. Länken hävdar det exakt motsatta och svartlistar användningen. Om länken har rätt borde motsättningsinnebörden sannolikt varit placerad som tvåa eller lägre. Den vanligaste, formella användningen får även numeriskt företräde.

Kan inte se att länken jag postade övht numrerar/rangordnar betydelserna.
Citera
2015-10-13, 19:43
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Kan inte se att länken jag postade övht numrerar/rangordnar betydelserna.

Egentligen är inte rangordning i sammanhanget viktig, däremot väsentligt att konstatera att ordet har två betydelser, brukar framgå av sammanhanget, men då det handlar om betalning och kostnader är risken för feltolkningar inte direkt utesluten. Men viss skillnad i hur sammanhanget ter sig finns ändå, se exempel:
NN har att bestrida de kostnader som har uppstått.
NN bestrider erhållen faktura på kostnader.
Citera
2015-10-13, 19:46
  #252
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spacetime.
Jag kan akademiskt bruka bestrida. Att "motsätta sig", förneka, är standardbetydelsen. Länken hävdar det exakt motsatta och svartlistar användningen. Om länken har rätt borde motsättningsinnebörden sannolikt varit placerad som tvåa eller lägre. Den vanligaste, formella användningen får även numeriskt företräde.


Det har inte med saken att göra. Vad som är väsentligt är följande:

Om någon säger att den ska »bestrida en faktura« så vet inte du eller Nordstedts vad som ska ske om du inte får ytterligare information. De flesta tror att avsikten är att tillbakavisa fakturan, men det kan lika gärna betyda att den ska betalas.

Således förstår inte de flesta den »traditionella« innebörden (facktermen som sådan), vilket är syftet med tråden: att lyfta fram ord som inte förstås ur alla aspekter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in