2015-10-10, 13:30
  #14737
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Ravmundsen
Uppgifter av detta slag är ju som bekant viktiga i propagandasyfte. Det gäller uppgifter om vilka och hur många som flyr från vilka områden och av vilka anledningar, såväl som uppgifter om civila dödsoffer och vilka som är ansvariga för sådana. Därför är det påkallat att ta alla sådana uppgifter med en nypa salt och inte okritiskt hålla resultatet av exempelvis denna opinionsundersökning för "sann".

Uppgifter i min länkade artikel ger en annan bild av "verkligheten":
http://proletaren.se/kronika/falsk-mediebild-av-syrien







Vill med detta främst visa att det finns statistik och undersökningar som publiceras och sådana som inte publiceras och att urvalet sker beroende på vilken bild av verkligheten man vill framhäva.

Ett annat exempel angående regeringens flygbombningar, vilka ofta framställs som medvetet riktade mot civila. Från samma artikel:

Bra reflektioner. Annars hör man ju bara samma mantra om igen som om det blir sannare ju mer man skriker. Obegripligt att våra medier inte är mer aktiva tycker jag. Vad har hänt med demokratins tredje makt?
Tack igen.
Citera
2015-10-10, 13:31
  #14738
Medlem
Pletheneiss avatar
Om nu Assad är så hemsk, varför hade vi inga flyktingströmmar från Syrien innan de utländska terroristerna från Nordafrika, Ryssland (muslimska minoritetsgrupper), Centralasien etc anlände till Syrien?

Givetvis beror de flesta flyktingströmmarna på IS och andra islamistgruppers härjningar i området. De har visat sig vara totalt onådiga mot civila och speciellt minoriteter.

Innan kriget började så var kristna i Syrien välrespekterade och kände sig betydligt tryggare än vad de gör nu i ex: Raqqah som är IS huvudfäste.

IS:s kontrollerade städer avrättar dagligen folk för minsta lilla sak. De avrättar till och med sina egna. De har radat upp massgravar efter massgravar och genomfört tortyrmetoder som är så bisarra att de knappt existerat liknande företeelser i historien. Ex: En bur fylld av civila, bland annat en gammal gubbe med vitt hår och vitt skägg som använde sig utav en käpp, som sakta sänks ner i en bassäng fylld av vatten, de kvävs givetvis, samtidigt som de filmas och videoklippen flödar på internet just nu.

Att jämföra IS brutalitet, omänsklighet, bisarra fetisch för massmord och utrotning av icke-sunniter med Assad som skapade ett stabilt Syrien med respekt för alla minoriteter, är brist på kunskap och objektivitet.
__________________
Senast redigerad av Pletheneis 2015-10-10 kl. 13:35.
Citera
2015-10-10, 13:34
  #14739
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Ravmundsen
Uppgifter av detta slag är ju som bekant viktiga i propagandasyfte. Det gäller uppgifter om vilka och hur många som flyr från vilka områden och av vilka anledningar, såväl som uppgifter om civila dödsoffer och vilka som är ansvariga för sådana. Därför är det påkallat att ta alla sådana uppgifter med en nypa salt och inte okritiskt hålla resultatet av exempelvis denna opinionsundersökning för "sann".

Uppgifter i min länkade artikel ger en annan bild av "verkligheten":
http://proletaren.se/kronika/falsk-mediebild-av-syrien

Vill med detta främst visa att det finns statistik och undersökningar som publiceras och sådana som inte publiceras och att urvalet sker beroende på vilken bild av verkligheten man vill framhäva.

Ett annat exempel angående regeringens flygbombningar, vilka ofta framställs som medvetet riktade mot civila. Från samma artikel:

Egentligen tror jag på båda dessa "bilder", eller vad man nu skall kalla dem. Det är rimligt att de som stöder regimen flyr till regimkontrollerat område, och att de som inte gör det flyr landet. Med andra ord är det betydligt troligare att en flykting i Europa har en mycket mera negativ bild av Assad än syriern i gemen. På samma sätt är det troligare att de som är kvar i Syrien ahr en mer positiv bild av Assad än syriern i gemen.

Vad detta egentligen visar är den enorma splittringen av Syrien.
Citera
2015-10-10, 13:47
  #14740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Med tanke på att det verkar som om de flesta civila flyr från områden som anfalls/ har anfallits av Assad så är inte detta så märkvärdigt; hade rebellerna varit de som bombat civila i regimkontrollerat område hade troligen siffrorna sett helt annorlunda ut.

Att 54% av de syriska flyktingarna i Tyskland inte ser det som något avgörande hinder att IS finns kvar i Syrien för att de ska återvända, är svårt att tolka på annat sätt att i flyktingströmmen befinner sig ett stort antal anhängare av fundamentalistisk islam.
Det är utifrån det perspektivet siffrorna bör tolkas. Att anhängare av kalifat och sharialagar ser Assad som den som sätter käppar i hjulet för deras strävan efter ett medeltida Syrien är därför inte anmärkningsvärt.


Följde ganska noga hur den sk befrielsen av Idlib gick till. Hur de som sökt skydd i den Assad-kontrollerade staden tvingades fly när "rebellerna" i al-Nusra tillsammans med Ahrar al-Sham och "moderata" MB-lierade jihadistgrupper, skyfflade in mängder med bomber i staden från egentillverkade "Hell Cannons". De primitiva bomberna som "rebellerna" använder landar lite var som helst i städerna som anfalls. "Hell Cannons" skapar enorm förödelse. Civilbefolkningen drabbas och flyr.

Efter att "rebellerna" intagit Idlib och civilbefolkningen flytt, bombar Assad staden. Med syfte att komma åt terroristerna.
Sen sprids bilder i västmedia om hur Assad bombat staden sönder och samman - medan den största skadan sannolikt orsakats av "rebellernas" bombregn över staden från marken, som också svarat för att människorna tvingats fly.
Citera
2015-10-10, 14:04
  #14741
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Egentligen tror jag på båda dessa "bilder", eller vad man nu skall kalla dem. Det är rimligt att de som stöder regimen flyr till regimkontrollerat område, och att de som inte gör det flyr landet. Med andra ord är det betydligt troligare att en flykting i Europa har en mycket mera negativ bild av Assad än syriern i gemen. På samma sätt är det troligare att de som är kvar i Syrien ahr en mer positiv bild av Assad än syriern i gemen.

Vad detta egentligen visar är den enorma splittringen av Syrien.
Men herregud, sluta fantisera och se på fakta istället!

Enligt opinionsmätningen stödjer alltså en majoritet av folket Assad och över 70 % är emot den så kallade oppositionen, som Väst stödjer.
Och det är ju inget att förvånas över, Assad är faktiskt vald av folket, vilket västmedia är noga med att dölja, de kallar honom diktator, fast han är vald.
Inser du verkligen inte vilken mäktig propaganda-apparat vi är utsatta för och som du tydligen sväljer utan förbehåll.

Det är ju inte mer splittring än i vilket land som helst! Men ändå har USA och Saudi satt igång denna terrorverksamhet i landet.
Citera
2015-10-10, 14:10
  #14742
Medlem
wwrs avatar
Ryssland kanske tyckte att USA fått en tillräcklig del av kakan? Putin kanske ringde Obama och sade "Skall du ha Irak så skall jag ha Syrien. - OK, sade Obama"?
Citera
2015-10-10, 14:15
  #14743
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pletheneis
Om nu Assad är så hemsk, varför hade vi inga flyktingströmmar från Syrien innan de utländska terroristerna från Nordafrika, Ryssland (muslimska minoritetsgrupper), Centralasien etc anlände till Syrien?

Givetvis beror de flesta flyktingströmmarna på IS och andra islamistgruppers härjningar i området. De har visat sig vara totalt onådiga mot civila och speciellt minoriteter.

Innan kriget började så var kristna i Syrien välrespekterade och kände sig betydligt tryggare än vad de gör nu i ex: Raqqah som är IS huvudfäste.

IS:s kontrollerade städer avrättar dagligen folk för minsta lilla sak. De avrättar till och med sina egna. De har radat upp massgravar efter massgravar och genomfört tortyrmetoder som är så bisarra att de knappt existerat liknande företeelser i historien. Ex: En bur fylld av civila, bland annat en gammal gubbe med vitt hår och vitt skägg som använde sig utav en käpp, som sakta sänks ner i en bassäng fylld av vatten, de kvävs givetvis, samtidigt som de filmas och videoklippen flödar på internet just nu.

Att jämföra IS brutalitet, omänsklighet, bisarra fetisch för massmord och utrotning av icke-sunniter med Assad som skapade ett stabilt Syrien med respekt för alla minoriteter, är brist på kunskap och objektivitet.

Nått som man måste börja fundera över nu, tycker jag, är vad har väst och dess kompisar bombat i 13 månader? Hur många har man dödat som varit oskyldiga? Speciellt som om nu SAA går framåt med Rysslands hjälp.
Citera
2015-10-10, 14:17
  #14744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Egentligen tror jag på båda dessa "bilder", eller vad man nu skall kalla dem. Det är rimligt att de som stöder regimen flyr till regimkontrollerat område, och att de som inte gör det flyr landet. Med andra ord är det betydligt troligare att en flykting i Europa har en mycket mera negativ bild av Assad än syriern i gemen. På samma sätt är det troligare att de som är kvar i Syrien ahr en mer positiv bild av Assad än syriern i gemen.

Vad detta egentligen visar är den enorma splittringen av Syrien.

Jo, men de 7,6 miljoner internflyktingar (om vi nu utgår från att UNHCR:s uppgifter stämmer) som till allra största delen har flytt TILL regeringskontrollerade områden, utgör ju en mångfaldigt större grupp än de som har flytt till Europa. Om vi i enlighet med ditt resonemang ovan utgår från att de allra flesta av dessa internflyktingar föredrar Assads styre framför ett islamistiskt dito (vilket med största säkerhet skulle bli resultatet av regeringens fall) så skulle ju flyktingströmmen från Syrien kraftigt öka om den väpnade oppositionen tog över. Inte tvärtom, som jag uppfattade att du menade med vad du skrev tidigare:

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Intressant, flyktingarna flyr inte IS utan Assads grymma regim. Detta innebär att flyktingvågen inte skulle minska om Assad fortsatt är kvar vid makten:


http://www.theaustralian.com.au/news...-1227562497652
Citera
2015-10-10, 15:16
  #14745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Intressant, flyktingarna flyr inte IS utan Assads grymma regim. Detta innebär att flyktingvågen inte skulle minska om Assad fortsatt är kvar vid makten:


http://www.theaustralian.com.au/news/world/syrian-migrants-fleeing-assad-regime-not-isis-survey-finds/story-fnb64oi6-1227562497652
Men det har ju också att göra med att de som bor i regomområden är "friare" än de som bor i IS-området. ISIS bränner ju ofta folkets pass och skjuter folk som försöker lämna stan. I regimområderna har man börjat göra big business på flyktigarna då man börjat utfärda pass och visum på ambassaderna i grannländerna till stora pengar. Notera även *var* flyktingarna befinner sig, nämligen i grannländer angränsande regimområden. Inte särskilt många syrier som flytt ISIS i öster till regeringsområderna i Irak, va?
Citera
2015-10-10, 15:17
  #14746
Medlem
retepm.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag skulle säga att det finns 2 orsaker.

1. Västmedia hatar Assad och Ryssland, därför tenderar man att ta ställning för IS.

2. Väst har hela tiden hävdat att det är på gränsen till omöjligt att besegra IS. Detta ligger ju i USA:s intresse eftersom de egentligen inte vill besegra dem. USA har mest hjälpt till att skydda Kurderna, men för övrigt har man varit väldigt passiva.

Precis och varför gör man skillnad på sk. rebeller och IS det är ju för fan uppenbart att det är samma pack. USA är skurken här.
Citera
2015-10-10, 15:20
  #14747
Medlem
humanlifes avatar
Nog verkar det som IS får ordentligt med spö:

http://sana.sy/en/?p=57227

"Russian General Staff: 60 terrorist targets in Syria destroyed, 300 terrorists killed, ISIS might use mustard gas"
http://sana.sy/en/?p=57210
Citera
2015-10-10, 15:21
  #14748
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Egentligen tror jag på båda dessa "bilder", eller vad man nu skall kalla dem. Det är rimligt att de som stöder regimen flyr till regimkontrollerat område, och att de som inte gör det flyr landet. Med andra ord är det betydligt troligare att en flykting i Europa har en mycket mera negativ bild av Assad än syriern i gemen. På samma sätt är det troligare att de som är kvar i Syrien ahr en mer positiv bild av Assad än syriern i gemen.

Vad detta egentligen visar är den enorma splittringen av Syrien.
Men då är det väl en win-win situation för Putin. Man kan alltså lyckas bekämpa "den förskräcklige mörkrets herre" IS samtidigt som fundamentala (28% sympatiserar med IS i rebellkontrollerade områden) muslimer flyr till EU.
Vilka konsekvenser för EU?
1) Den muslimska befolkningen i EU-länder radikaliseras ännu mer.
2) EU splittras ännu mer och försvagas pga olika syn på invandring.
3) Vilken typ av partier i EU gynnas? Jo, invandrarkritiska som en som alla [nästan] sympatiserar med Putin.
Det var därför väst media blev så desperata på sistone - "Putins agerandes stärker IS, Assad är roten till alla problem i Syrien..."

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Tror knappast Ryssland satsar så stort i Syrien av humanitära skäl, för att bekämpa terror, eller för att hindra någon naturgasledning. Däremot vore ett fotfäste/en flottbas vid Medelhavet och en allierad regim i ett så strategiskt placerat land som Syrien värt att kämpa med våldför - särskilt om man haft det och är på väg att förlora det.
Helt ärligt, förstår jag inte besatthet av goda avsikter. Det är ju ganska klart att en stormakt aldrig någonsin gjort något sådant. Det är konsekvenserna som är intressanta. Just nu spelar Ryssland på den goda sida.
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2015-10-10 kl. 15:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in