2015-10-03, 13:21
  #14125
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Du bidrog självklart med en intellektuell insats, men vad gör Ryssland egentligen för fel i MÖ, tycker du?

Det är faktiskt Rysslands "perfect storm" nu. I sin PR-kampanj har Väst stämplat de "vanliga" terroristerna ISIS som värsta terrororganisation genom tiderna för att ha orsak till att hjälpa andra terroristerna att störta Assad.
Ryssland har juridisk rätt.
Ryssland har delvis moraliskt rätt.
Nu kan Ryssland stärka sina positioner i MÖ och samtidigt stabilisera området.
Det man gör är att man betraktar alla stridande grupper som terrorister och därmed likställer potentiella efterträdare till Assad med IS. Om Ryssland på allvar är seriös med en politisk lösning av konflikten kan man då inte använda militära medel för att göra sig av med den andra parten, hur skulle annars den politiska förhandlingen gå till, enligt ryssarna?

Det är mycket möjligt att Ryssland har juridiskt rätt att hjälpa Syrien, men handen på hjärtat, sen när har Ryssland brytt sig om juridiken?

Jag anser absolut inte att Ryssland har den moraliska rätten. Att hjälpa Al-Assad till den mån att man gör sig av med IS och andra terrorgrupper som har en global agenda för att sedan ha med honom i en politisk övergångsregering där han avlägsnas är moraliskt. Men om målet är att befästa hans position i Syrien och se honom som en framtida härskare och samtidigt göra sig av med alla oppositionella är både moraliskt och politiskt förkastligt. Detta för att han inte har moraliskt och politiskt legitimitet hos stora delar av syriska folket.

En av anledningen till att al-Nusra är emot IS är på grund av deras mål att skapa en islamisk stat som sträcker sig bortom Syriens gränser. Att attackera grupper som endast är begränsande till Syrien driver de till IS, och skapar förutsättningar för ett möjligt samarbeta mellan potentiella efterträdare och IS. Men vem vet, detta kanske är målet med ryska bombningarna?
Citera
2015-10-03, 13:25
  #14126
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Det Westfaliska systemet är en föråldrad syn med tanke på dagens globaliserade värld. En stat som Syrien har förorsakat en flyktingstorm som har hamnat hos närliggande länder, och då kan man inte stå passivt och hävda icke-intervention eftersom handlandet i en stat uppenbarligen påverkar en annan stat. Dessutom präglas det nuvarande internationella systemet av ett människorätts-tänk som inte existerade under åren då Westfaliska systemet rådde. Detta innebär att hur en stat behandlar sina medborgare är av vikt. Det finns vissa stater som argumenterar för R2P-principen som kan utgöra en del av det internationella systemet, men även om det inte gör det så visar det en förändring i staters relationer som är långt ifrån hur det Westfaliska systemet ser ut, vilket renderar den också föråldrad.
Westfaliska systemet är fortfarande det system som råder inom FN. Enda undantaget är om säkerhetsrådet beslutar annorlunda. Annars gäller att en stat endast kan ingripa i en annan stats inre angelägenheter ifall de har tillstånd ifrån den staten.

Ett exempel på detta är folkmorden i Rwanda där ingen ingrep eftersom det inte var lagligt att göra så. Samma bör även gälla i Syrien oavsett vad man anser om detta rent moraliskt. Lag och moral är ofta i konflikt med varandra, men lagen är ändå det mest stabila rättesnöre vi har.
__________________
Senast redigerad av Hegernataren 2015-10-03 kl. 13:28.
Citera
2015-10-03, 13:37
  #14127
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
När man ser den kartan så inser man verkligen vilket totalt kaos de är i regionen. Aldrig i världshistorien har ett krig utkämpats med så många parter inblandade.

USA:s idé att man skall ge stöd till en massa terrorgrupper och hoppas att de skall störta Assad, varefter det skall bli någon sorts fred är helt orealistisk. Jag tror inte ens amerikanerna själva tror på det. Antingen så vet de helt enkelt inte hur de skall hantera problemet eller så vill de att kriget skall hålla på för evigt.

Den enda realistiska lösningen som jag ser det är att Assad sitter kvar vid makten med stöd av Iran, Kina och Ryssland. De måste helt enkelt rensa Syrien från alla dessa terrorgrupper. Det behövs väldigt starka krafter för att hålla landet i schack. Om Assad sedan skall sitta kvar på livstid eller man skall ha någon annan lösning blir en senare fråga.
Det ar lite vad jag menar. USA och vast har pa nytt gatt in och stottat nagra grupper i "demokratiseringens" fina namn. Problemet ar att man inte har en aning om vad man sysslar med och bara hjalper till att gora situationen annu varre. Att tro att ett gang faraherdar vars enda utbildning ar Koranen och att skjuta RPGs, skall vara drivkraft bakom en demokrati forstar ju vem fan som helst att det ar upplagt for misslyckande. Jag ar inte for Assad pa nagot satt men alternativen ar ju inte lockande.

Demokratisering ar en process som tar tid och kan inte goras utifran. Den maste komma fran folket och for det kravs att folket ar nagot sanar bildat. Hade vast velat demokratisera hade man skickat larare och inte vapen. Vad ser vi idag, jo, de som skulle vara sk frihetskampar flyr landet for att inte ta del av den "sk" revolutionen. Kaos bade i Syrien och Europa, helt javla vardelost.

Som vanligt handlar det om andra motiv an de som utmalas. Skulle inte vara forvanad om Al-Qaeda efter att framgansrikt hjalpt USA att plocka Khadaffi, blev lovade ett land. Varfor annars skulle samma grupper dyka upp pa sa helt olika platser. Det ar inte latt att forflytta en armerad bataljon sa snabbt. Sen har vi Hillary och hel Benghazi historien som vad jag hort kan ha handlat om vapen transporter till just Al-Qaeda. Qatar, pengarna och deras pipeline drommar. Och en rysk militarbas mitt i allt.

Luktar riktigt unket om vasts inblandning och bristen pa strategi ar skrattretande och nu star vi dar med brallorna nere nar Putin synar. Det enda som det har bekraftat ar namnet AL-CIAda.
Citera
2015-10-03, 13:38
  #14128
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Westfaliska systemet är fortfarande det system som råder inom FN. Enda undantaget är om säkerhetsrådet beslutar annorlunda. Annars gäller att en stat endast kan ingripa i en annan stats inre angelägenheter ifall de har tillstånd ifrån den staten.
Du har rätt, det är sant att det westfaliska systemet utgör grunden för FN, men den är ändå modifierad med tanke på det inte längre är en strikt icke-interventionsprincip. Synen på detta förändrats genom exempelvis, som du skriver, att säkerhetsrådet kan bestämma att intervenera i en annan stat den utgör ett hot mot internationell fred och säkerhet. Detta gällde inte tidigare. Dessutom har ett starkt samband utvecklats där länder som behandlar sina medborgare grovt illa och en legitim intervention (Libyen och Serbien är två exempel), exempelvis R2P, som jag nämnde.

Men jag tycker att det finns starka argument till en modifikation av westfaliska systemet med hänvisning till globaliseringen. Flyktingar är ett exempel, men även globala och transnationella terrornätverk sprids väldigt enkelt genom krig. Titta på hur Turkiet och Libanon ser ut idag. Dessa länder har hamnat i ett sådant läge på grund av konflikten i Syrien, och då anser jag det legitimt att intervenera i ett annat land som behandlar sin befolkning grovt illa, där risken för spridning är reell. Sådana argument har framförts av länder och forskare, vilket betyder en attitydförändring där westfaliska systemet inte är lika säker, eller ens önskvärd.
Citera
2015-10-03, 14:45
  #14129
Medlem
Det vill sig inte för Obama USA dödar 9 st och 30 saknas när deras flygplan träffar ett sjukhus i Afghanistan, och de har mage att kritisera Ryssland för att döda terrorister.

http://edition.cnn.com/2015/10/03/asia/afghanistan-doctors-without-borders-hospital/index.html
Citera
2015-10-03, 15:15
  #14130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ddbb
Japp det kommer främst använda gamla plan, finns ingen anledning att flyga omkring i dyra plan när terroristerna ändå saknar kapacitet att skjuta ner planen. Även USA använder gamla plan annat vore ekonomiskt oförsvarbart.

Duman beslutade i dag att operationen skulle begränsas till 60 plan i ett första skede, jag tvivlar på att fler en så kommer göra skillnad eftersom man lätt hinner med att bomba alla mål som upptäcks med den styrkan.

Ryssland skulle kunna flyga in 1000 plan på ett par timmar om stjäl fanns, det är inga problem att flyga till Syrien från Ryssland. Ryssland har Världens näst största flygvapen.
Ryssland skulle antagligen kunna göra livet till ett helvete för de där aporna med ett gäng Sturmoviks...
Citera
2015-10-03, 15:29
  #14131
Medlem
hakansukkurs avatar
https://twitter.com/AmbassadorPower/status/650045789985746944/photo/1

Denna tweet sammanfattar USAs strategi ganska val, obefintlig.

#hashtagdiplomacy

Vet inte om man skall skratta eller grata. Och samtidigt bombar USA lakare utan granser och dodar 9 lakare i Afghanistan. Det gar bra nu.
__________________
Senast redigerad av hakansukkur 2015-10-03 kl. 15:43.
Citera
2015-10-03, 15:40
  #14132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cents4
Flertalet oligarker i Ryssland (judar) står bakom och stöttar just nu den ryska insatsen i Syrien, sedan finns det sionisterna (Netanyahu & gänget) som vill till varje pris få bort Bashar. Så ja även judarna är splittrade när det kommer till kriget i Syrien.

Juden i sig är inte ond rakt igenom. Dock finns det onda judar och speciellt en viss förgrening. Det finns onda krafter överallt, i alla länder och religioner. Men visst, det finns vissa judar som är de mest onda på jorden. Det finns dock ingen chans att al-Assad försvinner nu när ryska stridskrafterna gått in och Iran och Hizbollah står för dörren. Man har synat det degenererade väst och kommit fram till att de precis är så degenererade som de är.
Citera
2015-10-03, 15:56
  #14133
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Det man gör är att man betraktar alla stridande grupper som terrorister och därmed likställer potentiella efterträdare till Assad med IS. Om Ryssland på allvar är seriös med en politisk lösning av konflikten kan man då inte använda militära medel för att göra sig av med den andra parten, hur skulle annars den politiska förhandlingen gå till, enligt ryssarna?

Det är mycket möjligt att Ryssland har juridiskt rätt att hjälpa Syrien, men handen på hjärtat, sen när har Ryssland brytt sig om juridiken?

Jag anser absolut inte att Ryssland har den moraliska rätten. Att hjälpa Al-Assad till den mån att man gör sig av med IS och andra terrorgrupper som har en global agenda för att sedan ha med honom i en politisk övergångsregering där han avlägsnas är moraliskt. Men om målet är att befästa hans position i Syrien och se honom som en framtida härskare och samtidigt göra sig av med alla oppositionella är både moraliskt och politiskt förkastligt. Detta för att han inte har moraliskt och politiskt legitimitet hos stora delar av syriska folket.

En av anledningen till att al-Nusra är emot IS är på grund av deras mål att skapa en islamisk stat som sträcker sig bortom Syriens gränser. Att attackera grupper som endast är begränsande till Syrien driver de till IS, och skapar förutsättningar för ett möjligt samarbeta mellan potentiella efterträdare och IS. Men vem vet, detta kanske är målet med ryska bombningarna?

Alla som motsätter sig västerländska intressen kallas ju terrorister. Varför skulle i te andra agera å samma sätt? Alla terrorgrupper finansieras ju av väst eller väst kompisar. Självklart ska alla bombas. Först dom närliggande en går man vidare. Dock Rysslands insatts är liten och stillsam, jämfört med rasisterna i väst. Ryssland är också inbjuden av den ligetima regeringen i Syrien. Vilket ju inte Australien, Turkiet, Uk, US, IS, JAN, FSA och allt vad dom heter är.
Citera
2015-10-03, 16:29
  #14134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
jo tjena. 115 ISIS-terrorister har återvänt till sverige enligt säpo idag. vill inte länka men du hittar det på samtliga mainstreammedias förstasidor

hur går rutten till sverige? via islamiststaten turkiet förstås
Diskussionen gällde de som krigar för isis. Säpo kallar inte dessa 115 för terrorister ens. Så här säger säpochefen: "Vi tror inte att det är 115 potentiella terrorister som kommer hem. Men de kan få lite av en rockstjärnestatus och bli förebilder för andra ungdomar. Vår uppgift är att identifiera och sortera ut dem..." Sen har du rätt angående rutten.
Citera
2015-10-03, 16:44
  #14135
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kohen
Diskussionen gällde de som krigar för isis. Säpo kallar inte dessa 115 för terrorister ens. Så här säger säpochefen: "Vi tror inte att det är 115 potentiella terrorister som kommer hem. Men de kan få lite av en rockstjärnestatus och bli förebilder för andra ungdomar. Vår uppgift är att identifiera och sortera ut dem..." Sen har du rätt angående rutten.
Nu forstar jag dig inte alls. Ar ISIS terrorister eller inte enligt dig? Om SAPO inte kallar dessa krigare terrorister och inte fangslar hemkommande krigare ar det ju exakt vad jag sa och vad du motsatte dig igar. Om de dessutom inte fangslas betyder de att de inte ar en terrorist klassad organisation som SAPO bekraftar med sitt uttalande. Enligt dig skulle ju alla fangslas. Hur skall du ha det?

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/s%C3%A4po-115-is-krigare-i-sverige-3206624
__________________
Senast redigerad av hakansukkur 2015-10-03 kl. 16:47.
Citera
2015-10-03, 16:55
  #14136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakansukkur
Nu forstar jag dig inte alls. Ar ISIS terrorister eller inte enligt dig? Om SAPO inte kallar dessa krigare terrorister och inte fangslar hemkommande krigare ar det ju exakt vad jag sa och vad du motsatte dig igar. Om de dessutom inte fangslas betyder de att de inte ar en terrorist klassad organisation som SAPO bekraftar med sitt uttalande. Enligt dig skulle ju alla fangslas. Hur skall du ha det?

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/s%C3%A4po-115-is-krigare-i-sverige-3206624
Det jag motsatte mig var att du sa isis är en undergrupp till al qaida och att det står i någon FN dokument att undergrupper är inte terrorister. Även om Sverige inte arresterar folk som har gått med och hoppat av isis har det inget med ditt påstående om undergrupper att göra.

Edit:

Jag citerar dig för att påminna dig om vad du sa: "Glom inte heller att ISIS inte ar nagon terrorist organisation enligt varken EU, USA eller FN, utan enbart, likt Al-Nusra, en undergrupp till Al-Qaeda. "
__________________
Senast redigerad av Kohen 2015-10-03 kl. 16:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in