2015-09-23, 17:22
  #7885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slaskbacker
Sifo lyckades med Sd 2006, men därefter har de inte gjort det. Men de brukar alltid höja lite mer inför valen om än otillräckligt. Hängmattekurvan används på Sd.

Hur de behandla S i mellanperioden vet jag inte med det är troligen luftkuddekurvan, högt på mitten men mer realistiskt i ändpunkterna, före och naturligtvis efter val.

Vad som dock är otvetydigt är att de blir allt svårare att mäta, teknik och attityder gör det svårt.
Vad man tydligt kan se gällande de flesta aktörer (gäller både OI, partier och MSM) är att ju större, äldre och mer väletablerade de är, desto sämre är de på att anpassa sig till det nya landskapet. Nya aktörer är som husbilar. De kan förflytta sig kvickt. Gamla aktörer som S, M, Sifo, DN etc har inga hjul. De är kolosser som sitter fast i marken där de hunnit borra ner sig med flera källarvåningar genom åren.

Sifo är en antik institution från 50-talet. Att de har en status som rättesnöre beror på att de faktiskt var riktigt jäkla slipade på den gamla goda tiden då Sifo, Temo (Ipsos), Gallup och Ruab var de enda OI som fanns.

Idag har de svårare än de flesta att göra vettiga opinionsmätningar. Delvis pga slentrian, bristande självkritik och stolthet. Delvis för att förutsättningarna har sprungit ifrån dem. Svårt att få tag i folk via telefon. SD-väljare, som tillhör en grupp med särskilt stor misstro mot samhället, är förmodligen överrepresenterade i nix-registret och bland folk som vägrar svara (eller kastar på luren) när instituten ringer, och om de trots allt svarar är det inte givet att de uppger sina verkliga väljarsympatier. Sifo får därför en överrepresentation av godtrogna lallare i sitt underlag och siffrorna blir därefter för partier med godtrogna lallarväljare, t ex MP.
2015-09-24, 06:16
  #7886
Moderator
v50s avatar
DN / Ipsos senaste mätning utförd mellan 9-20/9, 1201 personer tillfrågades.

S 27,3% (+0,5)
V 6,6% (+-0)
MP 7,3% (+0,5)

SD 16,7% (-1,1)

M 22,5% (-1,3)
C 7,1% (+0,9)
FP 6,6% (+1,2)
KD 3,0% (-0,5)

FI 1,9% (-0,1)
Övriga partier 0,9%

S+V+MP 41,2% (+0,9)
M+C+FP+KD 39,3 (+0,4)

http://www.dn.se/nyheter/s-och-m-har-inte-ens-stod-av-halften/
2015-09-24, 07:12
  #7887
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v50
DN / Ipsos senaste mätning utförd mellan 9-20/9, 1201 personer tillfrågades.

S 27,3% (+0,5)
V 6,6% (+-0)
MP 7,3% (+0,5)

SD 16,7% (-1,1)

M 22,5% (-1,3)
C 7,1% (+0,9)
FP 6,6% (+1,2)
KD 3,0% (-0,5)

FI 1,9% (-0,1)
Övriga partier 0,9%

S+V+MP 41,2% (+0,9)
M+C+FP+KD 39,3 (+0,4)

http://www.dn.se/nyheter/s-och-m-har-inte-ens-stod-av-halften/

Intressant data. Är det någon som förstår hur regeringen, C och FP kan öka i opinionen?
2015-09-24, 07:43
  #7888
Medlem
Lost-Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Intressant data. Är det någon som förstår hur regeringen, C och FP kan öka i opinionen?

Det finns ingen anledning att försöka analysera Ipsos-undersökningar då de inte är ett seriöst institut, de drar sina siffror ur röven efter behag.

Att MP skulle öka i nuläget är lika troligt som att finna hallonbuskar på månen och deras manipulerande av SD.s siffror ska vi inte ens tala om, SD har slagit all-time-high och ökat i samtliga andra seriösa institut i September men enligt Ipsos så har dom minskat 1,1%

Ipsos gör man bäst i att ignorera.
2015-09-24, 07:54
  #7889
Medlem
TRADINGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost-Soul
Det finns ingen anledning att försöka analysera Ipsos-undersökningar då de inte är ett seriöst institut, de drar sina siffror ur röven efter behag.

Att MP skulle öka i nuläget är lika troligt som att finna hallonbuskar på månen och deras manipulerande av SD.s siffror ska vi inte ens tala om, SD har slagit all-time-high och ökat i samtliga andra seriösa institut i September men enligt Ipsos så har dom minskat 1,1%

Ipsos gör man bäst i att ignorera.

Så fort det kommer dåliga siffror för pajaspartiet så är det manipulation samt oseriös institut
Rösta som 80-85% av Sveriges befolkning gör nästa gång så slipper ni känna er utanför. Andra världskriget är över mina vänner. Det är snart 2016 och vi måste hänga med i utvecklingen.
2015-09-24, 09:02
  #7890
Medlem
Glauciuss avatar
Att Moderaterna och Socialdemokraterna tillsammans har mindre än hälften av Sveriges väljare bakom sig måste väl ses som ett praktfiasko?
Den här undersökningen genomfördes också innan budgetpropositionen, blir intressant att se hur Alliansens väljare förhåller sig till Alliansen som kritiserar regeringens budget, och anklagar den för att vara skadlig för landet samtidigt som man inte har några som helst intentioner att stoppa den.

Moderaterna som inte sitter i regeringsställning borde ha snarare ökat sitt valresultat men istället noterar man ett bottennapp på 22,5, d.v.s. ett tapp på 1,83 procentenheter med valresultatet.
Att Miljöpartiet ska ha ökat från 5,4, 6,2 till nuvarande 7,1 är givetvis önsketänkande från miljöpartisterna på DN.
Folkpartiets ökning känns också tämligen märkligt, vad exakt har man gjort den här månaden som ska ha ökat dem?
__________________
Senast redigerad av Glaucius 2015-09-24 kl. 09:51.
2015-09-24, 09:31
  #7891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Att Moderaterna och Socialdemokraterna tillsammans har mindre än hälften av Sveriges väljare bakom sig måste väl ses som ett praktfiasko?
Den här undersökningen genomfördes också innan budgetpropositionen, blir intressant att se hur Alliansens väljare förhåller sig till Alliansen som kritiserar regeringens budget, och anklagar den för att vara skadlig för landet samtidigt som man inte har några som helst intentioner att stoppa den.

Moderaterna som inte sitter i regeringsställning borde ha snarare ökat sitt valresultat men istället noterar man ett bottennapp på 22,5, d.v.s. ett tapp på 1,83 procentenheter.
Att Miljöpartiet ska ha ökat från 5,4, 6,2 till nuvarande 7,1 är givetvis önsketänkande från miljöpartisterna på DN.
Folkpartiets ökning känns också tämligen märkligt, vad exakt har man gjort den här månaden som ska ha ökat dem?

Kan folkpartiet ha gynnats av sitt stöd till regeringen om att tvinga alla kommuner att ta emot flyktingar? Det är det enda jag sett Fp få uppmärksamhet för. Inget som lockar SD-folk kanske men måhända liberaler inom M?
2015-09-24, 09:35
  #7892
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Folkpartiets ökning känns också tämligen märkligt, vad exakt har man gjort den här månaden som ska ha ökat dem?
NATO kanske? FP ljuger ju nu plötsligt om att de villa göra motsatsen till allt som de gjorde medan de regerade. Åtminstone skollärare, nationalekonomer och mediala låtsasjobbare är tillräckligt dumma i huvet för att låta sig luras av såna banala lögner, och det summerar väl till någon procentenhet. Dessutom drivs de enbart av tanklös rädsla, och Putler uppfyller inte riktigt deras feministiska ideal, de hoppas att deras liv ska räddas gratis av dumma elaka USA.
__________________
Senast redigerad av Fri 2015-09-24 kl. 09:38.
2015-09-24, 13:08
  #7893
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v50
DN / Ipsos senaste mätning utförd mellan 9-20/9, 1201 personer tillfrågades.

S 27,3% (+0,5)
V 6,6% (+-0)
MP 7,3% (+0,5)

SD 16,7% (-1,1)

M 22,5% (-1,3)
C 7,1% (+0,9)
FP 6,6% (+1,2)
KD 3,0% (-0,5)

FI 1,9% (-0,1)
Övriga partier 0,9%

S+V+MP 41,2% (+0,9)
M+C+FP+KD 39,3 (+0,4)

http://www.dn.se/nyheter/s-och-m-har-inte-ens-stod-av-halften/

Jag skrev för bara några dagar sedan i den här tråden att Ipsos är lika inkompetenta som Sifo sett till historiken hos deras mätningar. Tala om att få snabb bekräftelse. Resultatet från 5 mätningar den här månaden visar att SD ligger på 20-27% (runt 26-27% i de mer trovärdiga mätningarna), så där är det ens inte värt att kommentera. De visar även att MP ligger runt 5%, samt att M har minskat och S har mer eller mindre rasat i väljarstödet. Hos Ipsos och Sifo är det däremot närmast upp- och nedvända världen.

Det mer anmärkningsvärda i det hela är att det har nu i flera år varit känt att mätningsföretag har generellt undervärderat väljarstödet för SD kraftigt och samtidigt övervärderat stödet för MP, men inget av detta verkar ha tagits in av Sifo och Ipsos. Frågan är om det handlar om ren inkompetens eller ointresse att få någorlunda rättvisande resultat i sina mätningar? Nu kan man misstänka att svenska etablissemanget kanske inte har något emot att redovisa ett för högt stöd för MP och ett alldeles för lågt stöd för SD, men jag undrar likväl vilket värde man i det långa loppet kommer att tillskriva att betala företag som producerar missvisande opinionsmätningar?

Edit: Notera att det högre stödet för S i Ipsos och Sifos mätning i hög grad hänger samman med det missvisande stödet för SD, då SD i första hand tar väljare från S och M. Sedan en kort tid tillbaka har SD börjat ta upp väljare även från partier som MP (och FI), men det handlar ändå om en betydligt mindre andel av deras väljare än av t.ex. S-väljare, så MP:s höga resultat (högre än de 2 senaste valresultaten i riksdagsvalen och betydligt högre än resultatet i de 5 mer trovärdiga mätningarna den här månaden) förklaras alltså inte av undervärderingen av SD, utan av den redan välkända övervärdering av MP som har funnits och varit ett känt systematiskt mätfel i de flesta mätningar under flera år. Likväl fortsätter Sifo och Ipsos obekymrat att framföra mätningsresultat med detta välkända systematiska mätfel som om ingenting har hänt.
__________________
Senast redigerad av Europe 2015-09-24 kl. 13:30. Anledning: Edit
2015-09-24, 13:39
  #7894
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det finns ju en enklare förklaring:

Opinionen är inte pålitlig (jämfört med framtida val, annars är den naturligtvis "opinionen" hur som helst) när ett val inte är i sikte. Precis som det är poppis att påstå att OU används som argumentation, kan man tänka sig att svaren till OU grundas olika beroende på när svaren avges.

Långt från ett val kan man ju vara "friare" att svara vad som faller en in, medan man närmare valdagen börjar överväga alternativen och redovisar den verkliga åsikten. Man kanske inte ens har ett genomtänkt valbeslut mellan valen?

Detta förklarar både hängmatte- som dunkuddekurvan...

Nej, att det har hela tiden funnits en generell tendens hos opinionsmätningar att redovisa ett för högt stöd för MP och ett alldeles för lågt stöd för SD är välkänt sedan långt tillbaka. Det är även känt vilka mätmetoder som ger ett större systematiskt fel (vilket förklarar den större delen av skillnaderna mellan mätföretagens resultat, förutom bearbetningen av svarsstatistiken med viktningar m.m.) och det är även känt varför opinionsmätningar brukar generellt visa ett alldeles för lågt stöd för SD. I Flashbacktråden om SD i opinionsmätningar har de sannolika förklaringarna till både mätfelen och deras genomslagskraft beroende på mätmetoder framförts sedan några år tillbaka och undersökningar under senare tid bekräftar de slutsatser som har dragits (se t.ex. intervjun med Demoskops analyschef i Axess TV tidigare i år).

Det är också felaktigt att de förklaringar du fantiserar ihop på stående fot skulle vara enklare förklaringar än att bara acceptera den kända och bekräftade förklaringen till fenomenet.
__________________
Senast redigerad av Europe 2015-09-24 kl. 13:44.
2015-09-24, 13:59
  #7895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Att Moderaterna och Socialdemokraterna tillsammans har mindre än hälften av Sveriges väljare bakom sig måste väl ses som ett praktfiasko?

Varför skulle vissa stora partier locka så många fler än små partier?

Det är rimligt att moderna människor inte är en stor likriktad massa som under sosseåren efter kriget. Alla vill ha politik efter sitt eget huvud och finns det en skillnad på partierna, är större spridning naturligt.

Sd kommer att gå om M och S och bli största parti därför att de är unikt annorlunda med sin negativa syn på massinvandringen. Att vara ensamma om en unik fråga som väljarna bejakar det är den enda chansen att förbli ett stort parti på sikt. Därmed finns en chans för alla partier att hålla sig kvar i riksdagen, även att Fi tar sig in.

De som idag ligger under spärren i mätning efter mätning alltså Kd måste fylla sitt progrm med ytterligare partiskiljande frågor. Men om de partiskiljande frågorna inte ligger nära de befintliga väljarna kan de förlora gamla väljare samtidigt som de får otillräckligt med nya. Ett stort dilemma för Kd.

Jag är säker på att KD fegar ur när det gäller skarpa krav på invandring och integration. De vill inte riskera de samvetsömmas röster. I stället riskerar de sin existens.
2015-09-24, 14:15
  #7896
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
För er som missat det har Demoskop gjort en egen undersökning för att se i vilken utsträckning folk vågar prata öppet om sina åsikter inom olika politiska områden.

Precis som många tror eller starkt hävdar visar undersökningen att det finns en åsiktskorridor och t ex att folk som har mer konservativa eller nationalistiska värderingar i väldigt stor grad inte pratar om sina åsikter utanför familj och vänner. Något som givetvis gör att opinionsundersökningar gällande vad folk röstar på konsekvent kommer att ge partier som utgör dessa konservativa eller nationalistiska idéer ett märkbart lägre resultat.

Demoskop skriver också "Majoriteter riskerar att framstå som minoriteter" då effekten av det hela blir att en minoritets åsikter i många frågor kan upplevas som majoritet trots att det inte alls föreligger så.

Läsvärt:
http://www.demoskop.se/vem-vagar-prata

Det var just Demoskops analyschef som i början av året i en intervju på Axess TV nämnde att många anger som orsak till att de inte nämner sitt stöd för SD i opinionsmätningar att de är oroade över att de kanske blir åsiktsregistrerade. Jag har själv flera gånger här på Flashback kommenterat att det inte är överraskande att mätningar som använder sig av webundersökningar ger ett betydligt mer rättvisande mått på SD:s väljarstöd än telefonintervjuer, då risken för att bli åsiktsregistrerad och utsättas för repressalier torde vara mindre när man loggar in hos en internationellt välkänt och (förutom i Sverige) respekterat mätningsföretag (som t.ex. Yougov), än när någon random person ringer upp en och påstår sig ringa från ett opinionsmätningsföretag, då det rimligtvis inte går att bekräfta på något sätt.

Sedan bör man notera att telefonintervjuer som mätmetod har även andra stora problem, då allt färre äger hemtelefon, allt färre går med på att delta i opinionsmätningar per telefon och allt färre svarar ens när ett främmande nummer ringer upp. Problemen kommer knappast vara mindre om 10 år, medan internetanvändandet inte lär minska under den tiden. Alla mer seriösa opinionsmätare kommer att bli tvingade att hitta nya bra mätmetoder över internet. Sedan får Novus VD köra med sin internetmätningar-är-ovetenskapliga-och-internet-är-bara-en-fluga-retorik så mycket han nu orkar, det förändrar absolut ingenting. Jag är inte överraskad över att Novus endast har kunder i Sverige (så vitt jag vet) och anpassar de sig inte till människors förändrade användning av kommunikationsmedel, så tvivlar jag på att Novus i långa loppet ens kommer att lyckas hålla kvar dem.

Möjligtvis kan man fråga sig om rädslan för att bli åsiktsregistrerad och förföljd i framtiden kommer att spela in lika mycket i opinionsundersökningar, då det är känt att SD nuförtiden har ett stort väljarstöd, jämfört med när det ansågs vara avsevärt mindre, samtidigt som ljugmediaaktörer som Aftonbladet och Expressen tillsammans med den av svenska regimen stödda åsiktsregistrerna Afa/Expo/Researchgruppen genomförde olagliga hackningar m.m. för att komma åt vanliga medborgare som har skrivit ej regimstödda uppfattningar och påståenden på Flashback, i alternativ media m.m. för att hänga ut dem offentligt (efterföljt av eventuella hembesök av grova våldsbrottslingar, påringningar till ens arbetsgivare o.s.v.). Det går ju trots allt inte att utdela utomjuridiska straff mot t.ex. 1/3 av befolkningen. Möjligtvis måste man fortsätta att tänka sig för om man arbetar inom offentlig sektor.

Jag noterar, som du själv skrev, även den generella tendensen att uttalade vänsterpartier, inte minst MP, övervärderas i opinionsundersökningar, med resultatet i den undersökning du hänvisar till, där vänstermänniskor anger sig i högre grad än andra kunna tala fritt om sina åsikter och uppfattningar bland andra människor, inte minst främmande. Hos konservativa och i än högre grad nationalister gäller helt motsatt resultat.
__________________
Senast redigerad av Europe 2015-09-24 kl. 14:27.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in