AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Det var precis detta som jag misstänkte. Du analyserar inte programmet och därför så ser du givetvis inte några fel. Det brukar heta Stop Your Stinkin' Thinkin' inom programmet. Jag tror inte att möten i allmänhet skiljer sig speciellt mycket. Jag tror att anledningen till att du inte ser samma sak som kritikerna är att vi helt enkelt är av olika personlighetstyper. Jag och hjallbo4ever är antagligen betydligt mer källkritiska och mindre auktoritetsbundna än vad du är. Jag ser detta som betydligt mer sannolikt än att en rörelse med heliga texter som är enhetliga och med en extrem andel bokstavstrogna (jämfört med andra religösa organisationer, politiska partier, föreningar, m.m) skulle skilja sig åt geografiskt.

Ursäkta, men varför måste jag analysera programmet? Jag analyserar inte vård eller hjälp jag får från vårdcentralen, jag analyserar inte heller min vård inom KBT heller utan jag bad om hjälp och har fått hjälp och för första gången på 25 år så finns det något som hjälper att hålla mej nykter. Jag har varit nykter i ett år nu, första gången sedan jag var 13-14 år som jag varit nykter så länge. Och jag har testat allt annat, medicinering, terapi, byta ut alkoholen mot ex. godis/mat/sex/olagligheter, primärvård, antabus, dricka på olika sätt osv osv. Inget har hjälpt, det har alltid slutat med en massa skit och misär. Tänk, jag mår inte dåligt idag, jag är inte sönderslagen, har inte panikångest, är inte utblottad. Klart jag väljer detta alla dagar i veckan med AA och min övriga behandling, mitt liv fungerar ju nu för första gången på över 20 år.


Vilket kvalificerat skitsnack, du och hjallbo4ever vågar bara inte berätta vilka möten ni gått på för ni är rädda att jag med nyktra ögon och en pigg och frisk hjärna skall gå dit och bilda mej en egen uppfattning.
Jag är källkritisk och inte alls auktoritetsbunden, varför tror du det tog över 20 år att acceptera hjälp? Tror du inte jag varit en Alfons Åberg hela mitt liv?
Du min herre verkar istället vara ett oförrättat vuxet barn som minsann skall visa världen vilka onda människor det är som går på AA/NA, det är rätt tragiskt att se men det är ditt val, du lever ditt liv som du vill inget jag kommer att försöka ändra på.
Jag kommer inte heller att påstå att du är hjärntvättad, indoktrinerad av onda krafter eller heller att du är fast i något felaktigt tänkande, inte heller har jag någon åsikt om du dricker och ev. brukar några andra sinnesförändrande medel, det är ju ditt liv och dina val. Du lever som du vill och du är med i dina föreningar och kompisgäng, har inte jag med att göra. Du skulle t om kunna vara medlem i MS13 och vad har jag med det att göra? Varför skulle jag ens försöka "omvända" dej för att jag anser att det är en dålig gemenskap, dina val och ditt liv.

Jag skulle gärna vilja veta vilka möten du och hjallbo4ever har gått på så jag kan gå dit själv och uppleva denna hjärntvättning, tvång att göra stegen samt uppleva terminologin av vinnare, normies, riktiga vänner osv.

Tack och hej, leverpastej.

Varför bry sig, det viktiga är att en hel del missbrukare får ett bra liv genom AA/NA. Alternativ finns som religösa samfund, länkarna eller helt enkelt sluta själv med eller utan mediciner, vilket är lika bra det.

Förstår mig inte på dom som projicerar sina egna problem på andra som lyckats ta sig ur sitt missbruk istället för att skaffa sig ett eget bra liv.

Detta inlägg sammanfattar väl egentligen hela debatten - om du är villig att kämpa för en värdig framtid utan droger så fungerar NA/AA - vill du istället fortsätta att tro att droger är en hållbar del i ditt liv så kan du klanka ned på det. Vad gäller det senare alternativet så är det troligtvis så att du gått dit utan öppet sinnelag och med tron att du kan avfärda detta sätt att bli nykter med anledning av att du inte ens försökt.

Eftersom att öppet sinnelag på programspråk är detsamma som avsaknad av kritiskt tänkande så håller jag med dig. Jag är inte beredd att okritiskt acceptera farbror Bills program och därför så har jag inget öppet sinnelag i programmets mening. Jag är inte ensam om detta, de flesta (runt 99 procent) hoppar av programmet inom ett år.

För övrigt så är jag nykter idag och det är jag helt utan XA.

Då du belyser vikten av kritiskt tänkande och källkritik så kan du helt säkert referera till att 99% hoppar av inom ett år i Sverige. Länka gärna.

Sedan som han pappa66 skrev, var gick du på möten? Hur länge gick du på de mötena?

Det borde myntas något som motsvarar Godwins lag fast för att efterfråga källa.

Typ: Trots detta så skall du få en länk: http://www.orange-papers.org/orange-effectiveness.html

Jag erkänner dock att jag hade fel, det är faktiskt bara 95 procent som hoppar av inom ett år. Jag har ignorerat denna fråga länge, men nu räcker det. Jag kommer aldrig att outa mig genom att berätta något om detta. Att efterforska den här typen av uppgifter strider troligtvis mot regel 1.06.

Jag vänder på frågan. Hur kommer det sig att ni som tjatar om detta har gått till så många grupper? Jag har för mig att pappa66 har nämnt ett tiotal. Hur kommer det sig att en person som inte ser några problem med programmet byter grupp tio gånger på ett år?

För det första, dessa 95 är de som återfaller i missbruk, inte konstigt att dom hoppar av AA då, sedan gäller inte dessa siffror Sverige utan jag har av en alkoholläkare på Maria ungdom i Stockholm fått reda på att rätt siffra är 90%. Alltså, 90 % återfaller i missbruk och självklart slutar dom gå på möten.

Så, du påstår att du gått på möten men vägrar berätta var, hur i hela fridens dar skulle du outa dej om du berättade var du gick på möten, det är ju ANONYMA möten och ni var väl inte bara 4-5 personer, eller?

Du får nog ta och presentera någon slags belägg för att dubbelt så många skulle stanna kvar hos XA i Sverige jämfört med andra länder. Jag menar inte nödvändigtvis källa, utan ett utvecklat resonemang.

Per år så lyckas 5 procent av missbrukarna att sluta oavsett om de går till XA eller inte. Programmet är med andra ord verkningslöst när det kommer till att sluta, men det bidrar till kraftigare återfall.

Kan du utveckla varför ett återfall skulle vara en anledning till att sluta gå på möten? Det är måhända en retorisk fråga, men försök svara och fundera sedan över varför XA bidrar till kraftigare återfall. Du får nog ta och utveckla varför det är relevant vilka möten som jag eventuellt har besökt eller inte. Alla grupper använder sig av samma litteratur och steg. Det är inte helt ovanligt att de verkligt bokstavstroende lär sig litteraturen utantill, ungefär som en koranstudent. Nu menar jag verkligen utantill, ord för ord.

Om det endast skulle finnas 4-5 personer i en outad grupp så gör det bara saken värre. Jag har varit med om att avhoppare har utsatts uthängningar och anmälningar (exempelvis till socialen) av den så kallade gemenskapen och det skulle inte förvåna mig en sekund om grupper som eventuellt skulle nämnas här på FB skulle tipsas av någon av tolvstegarna här.

Det som skiljer mest mellan användarna i denna tråd är deras vilja att se, inte vilka möten de har varit på. De troende kan gå till 100 grupper utan att de upplever sig ha träffat på en enda taliban medan kritikerna antagligen bara behöver besöka ett möte för att träffa på dem.

Ja, nu är det inte jag som behöver utveckla eller bevisa något, det är du som raljerar och kommer med felaktiga påståenden att 99% lämnar AA med kraftigare återfall än annars.
Du raljerar även över de hemska talibanerna du träffat, om tvång att göra stegen, märkliga uttryck med mera som inte andra stött på, sedan vägrar du kategoriskt att berätta var du varit även om det är anonyma möten. Klart att man inte kan tro på dej. Sedan påstår du att du är helnykter, hur länge har du varit det? Det kanske också bara är skitsnack.

Jag går inte på möten och är inte alkis men är uppvuxen i en missbrukarfamilj och har nära anhöriga som går på möten, det gör att dom är nyktra idag, är inte det bra?

Nä, sluta klanka ner på andra och försök att fokucera på dina egna tillkortakommanden så mår du nog bättre.

Nykter som i just denna dag eller nykter som i nykter i går , idag och kommer nog vara det nästa vecka också?
Vet att du i tidigare diskussioner har avslöjat att du använder en mängd droger men med kontroll. Så har du tappat kontrollen och lagt av eller körde du en språklig fuling?
Apropå statistiken. Sist jag googlade på ämnet så kom jag fram till att det var oerhört svårmätt men att det verkade som 12s var effektivt, särskilt för gruppen tunga missbrukare.
Annars tycker jag inte det är särskilt intressant hur stor andel av dom som har gått på ett möte eller gått en tolvsstegsbehandling lyckas hålla en längre drogfrihet. Det är mycket intressantare att veta hur många av dom som helhjärtat följer programmet som lyckas. Det går inte att mäta i några undersökningar men mina egna erfarenheter visar att det är väldigt många av dom som håller sin drogfrihet och får fantastiska liv.


Vem har sagt något om att byta grupp? Många av oss gillar att kolla in hur det är på olika grupper och alla grupper har inte möten varje dag. Jag valde en hemmagrupp redan efter ett par månader i programmet. Går ändå regelbundet på möten i en annan grupp och har sammanlagt gått på iaf ett halvdussin olika gruppers möten (inklusive andra gemenskaper).
Återigen debatterar du oärligt.

Jo det ska jag förklara för dej, jag vill anpassa mötena till mitt liv, ibland kan jag gå på ett lunchmöte, ibland på en onsdag, eller ibland på helger.
Om du nu gått på AA (som du påstår men inte vågar berätta var) så borde du veta att det är fasta mötesscheman som olika orter/platser har. Exempelvis varje Tisdag klockan 18.00 och Torsdag 19.00.

Om man vill gå andra tider så får man välja andra möten, så ja, jag har gått på lite av varje, beroende på vad som passar in i mitt liv. Jag har med andra ord inte bytt några grupper, du försöker påskina rena osanningar.

Det är tydligt att du inte alls är drogfri eller nykter, du snackar skit, du ljuger, du far med osanningar och låtsas som ingenting. Precis som jag brukade göra när jag var aktiv. Takes a bull shitter to know a bull shitter

Så, varför dömer du ut mej för att jag går på AA, är det något fel i det? Är det så fel att jag nu lyckats vara nykter i ett helt år med hjälp av AA och en sponsor trots att jag inte gjort något stegarbete, gör det mej till en dålig människa i dina ögon? Du kanske inte gillar att andra finner frid och nykterhet inom AA, är det det som sticker i dina ögon för att du själv misslyckades?

Trevlig kväll