2015-09-18, 19:41
  #13
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hockeys
...det här med att versplocka ur Bibeln är sannerligen ett ofog...

Det Jesuordet syftar på att hans budskap kommer orsaka splittring mellan vänner, familjer och släkten. Jesus är ingen snuttefilt man kan använda för att bekräfta sin egen livsstil utan han är något som alltid river upp och utmanar. Den historiska Jesus var ingen militär, han tog avstånd från den messiasbild som skulle innebära Israels militära frälsare emot romarriket. Jesus syn och anspråk på messias-epitetet var något helt annat. Jesus var verkligen ingen Muhammed om det är det du insinuerar.
Så du menar bergspredikan var riktad till arboristerna egentligen?



Tror inte det va?
Citera
2015-09-18, 21:29
  #14
Medlem
Gabriel Knights avatar
Tittar vi i de antika skrifterna, inte bara i de bibliska skrifterna utan i vedaskrifterna, babyloniska skrifter mm ser vi att man skrev i metaforer och underliggande lager vilket vi inte riktigt förstår idag eftersom vi inte riktigt har bevarat de antika språkliga traditionerna.
Möjligen ser vi spår av dem i engelskans ordvitsar som ju kan förstås på flera sätt men ialla fall så var det så här att de antika texterna ofta innehöll flera förståelselager: allegoriska, metaforiska, bokstavliga och eskatologiska lager.

Detta förstod dåtidens människor och därför tolkades texter och profeters och rabbiners ord efter dessa tolkningslager. Jesu ord innehåller också dessa lager, att tala om svärdet som splittrar är precis som redan antytts en allegori och metafor för ordets skarpa tunga som splittrar, dvs kan såra människor eller få dem att ta ställning för eller emot något eller någon men orden tolkades även bokstavligt och eskatologiskt eftersom det blev en profetia där man ju tog till vapen för att dels döda Jesus men även dödades ju många av hans efterföljare pga tron på honom och det blev ju även splittringar genom kyrkans historia.
Citera
2015-09-19, 07:40
  #15
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Tittar vi i de antika skrifterna, inte bara i de bibliska skrifterna utan i vedaskrifterna, babyloniska skrifter mm ser vi att man skrev i metaforer och underliggande lager vilket vi inte riktigt förstår idag eftersom vi inte riktigt har bevarat de antika språkliga traditionerna.
Möjligen ser vi spår av dem i engelskans ordvitsar som ju kan förstås på flera sätt men ialla fall så var det så här att de antika texterna ofta innehöll flera förståelselager: allegoriska, metaforiska, bokstavliga och eskatologiska lager.

Detta förstod dåtidens människor och därför tolkades texter och profeters och rabbiners ord efter dessa tolkningslager. Jesu ord innehåller också dessa lager, att tala om svärdet som splittrar är precis som redan antytts en allegori och metafor för ordets skarpa tunga som splittrar, dvs kan såra människor eller få dem att ta ställning för eller emot något eller någon men orden tolkades även bokstavligt och eskatologiskt eftersom det blev en profetia där man ju tog till vapen för att dels döda Jesus men även dödades ju många av hans efterföljare pga tron på honom och det blev ju även splittringar genom kyrkans historia.

Visst. Men har människan inte till stor del växt förbi metaforisk metafysik?
Citera
2015-09-19, 08:10
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Tittar vi i de antika skrifterna, inte bara i de bibliska skrifterna utan i vedaskrifterna, babyloniska skrifter mm ser vi att man skrev i metaforer och underliggande lager vilket vi inte riktigt förstår idag eftersom vi inte riktigt har bevarat de antika språkliga traditionerna.
Möjligen ser vi spår av dem i engelskans ordvitsar som ju kan förstås på flera sätt men ialla fall så var det så här att de antika texterna ofta innehöll flera förståelselager: allegoriska, metaforiska, bokstavliga och eskatologiska lager.

Detta förstod dåtidens människor och därför tolkades texter och profeters och rabbiners ord efter dessa tolkningslager. Jesu ord innehåller också dessa lager...

Jag tycker om att upptäcka matematikens, programmeringens och vetenskapens gåtor som Gud har skapat, men tyvärr oftast inte för att de för mig närmare Gud, utan för att de gör mig mäktigare och mer värdefull som människa. Om Jesus skapade fler gåtor m.h.a. sina liknelser så missunnar jag inte andra att upptäcka dessa, och sen kanske dela dem med mig.

Men det gnager lite i huvudet hur det egentligen går ihop med det torra budskapet att människans problem är att vara syndig och inte dela med sig tillräckligt, som GT är fullt av. Jag tvekar att ta emot gåvorna helt öppet för att Gud isf kan ställa enorma krav på mig efteråt.

Att klaga på Jesus liknelser är väl som att klaga på att någon berättar ett skämt som man inte förstår. Och det är förståeligt, för om man inte vill umgås med Gud vill man inte. Han skapar gåtor som det är meningen att vi ska vända oss till honom för att få förklarade.
Citera
2015-09-19, 08:18
  #17
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karate-expert
Jag tycker om att upptäcka matematikens, programmeringens och vetenskapens gåtor ...


Citat:
... som Gud har skapat,


Har h*n det?
Citera
2015-09-20, 12:43
  #18
Medlem
Gabriel Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst. Men har människan inte till stor del växt förbi metaforisk metafysik?


Nu förstår jag inte riktigt hur du menar men som jag försökte säga så har den postmoderna människan och till viss del även den postmoderna teologin tappat de underliggande lagren som fanns när texterna skrevs varför de blir obegripliga för en postmodern människa. För att kunna förstå de antika texterna därför måste den postmoderna människan återupptäcka hur den antika människan beskrev sin samtid och omvärld i sina texter annars förblir de obegripliga.
__________________
Senast redigerad av Gabriel Knight 2015-09-20 kl. 12:45.
Citera
2015-09-20, 13:21
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Karate-expert
Jag tycker om att upptäcka matematikens, programmeringens och vetenskapens gåtor som Gud har skapat, men tyvärr oftast inte för att de för mig närmare Gud, utan för att de gör mig mäktigare och mer värdefull som människa. Om Jesus skapade fler gåtor m.h.a. sina liknelser så missunnar jag inte andra att upptäcka dessa, och sen kanske dela dem med mig.

Men det gnager lite i huvudet hur det egentligen går ihop med det torra budskapet att människans problem är att vara syndig och inte dela med sig tillräckligt, som GT är fullt av. Jag tvekar att ta emot gåvorna helt öppet för att Gud isf kan ställa enorma krav på mig efteråt.

Att klaga på Jesus liknelser är väl som att klaga på att någon berättar ett skämt som man inte förstår. Och det är förståeligt, för om man inte vill umgås med Gud vill man inte. Han skapar gåtor som det är meningen att vi ska vända oss till honom för att få förklarade.
Förklara vad det är för gåtor du syftar på. Är det bara något trams du intalar dig att du funnit för att rättfärdiga ditt ego?
Citera
2015-09-20, 22:30
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Men vad säger det om kristendomen är kristendomen svärdets religion ur ett historiskt perspektiv är det då helt klart att det är så.

Som tidigare sagts, så handlar det om fientligheter från omgivningen när man blir kristen. Det är omgivningen som tar till svärdet:

"Var och en som känns vid mig inför människorna, honom skall jag kännas vid inför min fader i himlen. Men den som förnekar mig inför människorna, honom skall jag förneka inför min fader i himlen.

Tro inte att jag har kommit med fred till jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd. Ty jag har kommit för att ställa en man mot hans far, en dotter mot hennes mor, en sonhustru mot hennes svärmor, och mannens husfolk skall bli hans fiender.

Den som älskar far eller mor mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig. Den som inte tar sitt kors och följer efter mig är inte värd att tillhöra mig. Den som finner sitt liv skall mista det, och den som mister sitt liv för min skull, han skall finna det.
" (Matteus 10:32-39 Bibel2000)
Citera
2015-09-20, 22:44
  #21
Medlem
KortStubins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som tidigare sagts, så handlar det om fientligheter från omgivningen när man blir kristen. Det är omgivningen som tar till svärdet:

"Var och en som känns vid mig inför människorna, honom skall jag kännas vid inför min fader i himlen. Men den som förnekar mig inför människorna, honom skall jag förneka inför min fader i himlen.

Tro inte att jag har kommit med fred till jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd. Ty jag har kommit för att ställa en man mot hans far, en dotter mot hennes mor, en sonhustru mot hennes svärmor, och mannens husfolk skall bli hans fiender.

Den som älskar far eller mor mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig. Den som inte tar sitt kors och följer efter mig är inte värd att tillhöra mig. Den som finner sitt liv skall mista det, och den som mister sitt liv för min skull, han skall finna det.
" (Matteus 10:32-39 Bibel2000)

Omgivningen?
Det här ser ut att vara en text om en bitter person, en uppviglande egoist, som hotar för att få som den vill. Vem handlar den här texten om?
Citera
2015-09-20, 23:24
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KortStubin
Omgivningen?
Det här ser ut att vara en text om en bitter person, en uppviglande egoist, som hotar för att få som den vill. Vem handlar den här texten om?

Det handlar inte om någon speciell person, det handlar om personer som tycker att sanningen är obehaglig och därför försöker bekämpa sanningen med alla medel. Ett exempel är "whistleblowers", dessa skapar en konflikt som ofta kan resultera i att sanningssägaren avrättas, eller sätts i fängelse eller avvisas, ungefär som Jesus.

Det enda Jesus hade fötts och kommit till världen var att vittna för sanningen:

"Jesus svarade: ”Du själv säger att jag är kung. Jag har fötts och kommit hit till världen för denna enda sak: att vittna för sanningen. Den som hör till sanningen lyssnar till min röst.”"(Joh 18:37 Bibel2000)

Sanningssägare är oftast impopulära och föremål för omgivningens bestraffning, tänk t.ex. på Giordano Bruno som avrättades på grund av hans sanningsanspråk om att Jorden snurrade kring solen.

Sanningssägare är ofta impopulära, det är ett faktum.
Citera
2015-09-20, 23:59
  #23
Medlem
KortStubins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det handlar inte om någon speciell person, det handlar om personer som tycker att sanningen är obehaglig och därför försöker bekämpa sanningen med alla medel. Ett exempel är "whistleblowers", dessa skapar en konflikt som ofta kan resultera i att sanningssägaren avrättas, eller sätts i fängelse eller avvisas, ungefär som Jesus.

Det enda Jesus hade fötts och kommit till världen var att vittna för sanningen:

"Jesus svarade: ”Du själv säger att jag är kung. Jag har fötts och kommit hit till världen för denna enda sak: att vittna för sanningen. Den som hör till sanningen lyssnar till min röst.”"(Joh 18:37 Bibel2000)

Sanningssägare är oftast impopulära och föremål för omgivningens bestraffning, tänk t.ex. på Giordano Bruno som avrättades på grund av hans sanningsanspråk om att Jorden snurrade kring solen.

Sanningssägare är ofta impopulära, det är ett faktum.

Fast texten innehåller för många MIG och JAG och MIN, för att inte handla om en särskild person. Även den nya texten i ditt svar innehåller JAG och MIN fast nu finns det en namngiven person.

Jag tycker att texterna handlar om en person. Det kanske är samma person i båda?
Jag kan hålla med dig om att det är väldigt obehagligt att höra "sanningen", särskilt om det sker under hot.
Citera
2015-09-21, 01:01
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KortStubin
Fast texten innehåller för många MIG och JAG och MIN, för att inte handla om en särskild person. Även den nya texten i ditt svar innehåller JAG och MIN fast nu finns det en namngiven person.

Jag tycker att texterna handlar om en person. Det kanske är samma person i båda?
Jag kan hålla med dig om att det är väldigt obehagligt att höra "sanningen", särskilt om det sker under hot.

Jo, Jesus som person handlade om sanningen, han förkunnade sanningen, precis som Giordano Bruno, det var orsaken till att han torterades och mördades till slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in