2015-09-16, 08:56
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Riktiga kvinnor litar på sin kvinnlighet som den är och accepterar andras fria val, och skulle aldrig nedvärdera sig till stödja en lag som utsätter andra kvinnor för mer våld och misshandel på grund av stigmatisering och fördomar.


Just därför de oftast ( 80%) är för sexköpslagen, eftersom de prioriterar kvinnors säkerhet och fria liv framför mäns behov av att köpa sex.

Citat:
Låter som det är du som rapar ut dina fördomar och försöker stigmatisera kvinnor som väljer ett sexuellt liv utanför fasta förhållanden. Det är din religiösa indoktrinering som du inte är stark nog att frigöra dig från.

Försöker du påstå att just kvinnor inte kan ha ett fritt sexliv utan fasta förhållanden utan att ta betalt?
Om nu utbyte av pengar är själva förutsättningen för folk att ha fritt sexliv med många partners, varför är inte massa män prostituerade? Nå?

Citat:
Det blir till och med ÄNNU farligare att jobba med det i en land som brutalt genomdriver den Svenska modellen av sexköpslagen, vilket Amnesty kosnstaterar och nu försöker få mindre utvecklade länder som Sverige att förstå.

Amnesty har faktiskt ingen bra forskning bakom sig i detta. De har också fått kraftig kritik pga detta.
Och OM det nu bevisligen existerar en del män som har som mål och mening i livet att misshandla just kvinnor, och gärna köper sig prostituerade för att få chans att få sitt behov av att klippa till kvinnor tillfredställt. Tycker du då verkligen att det är en bra idé att göra sexköp lagligt?
Gör det det lättare att komma åt dessa idioter?

Vad är problemet med att människor helt enkelt har sex med frivilliga och sexintresserade människor utan pengar?
Citera
2015-09-16, 19:26
  #590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Ja, de är våldsutsatta men mindre så än ex. Sjuksköterskor, undersköterskor, personliga assistenter eller grundskolelärare. Jag misstänker att du inte vill förbjuda dessa yrken. Vidare hänvisar du till en sida där någon clown inte fattat att siffrorna från 2012 speglar utsatthet från 2009 medans siffrorna från 2008 speglar hela karriären fram till det datumet: "It is important to remember that the two studies dealt with very different time frames. The numbers from 2007/08 represent experiences with violence throughout an entire career in prostitution (which could be anything from one day to 50 years), while the numbers from 2012 show the violence experienced by people who have been active in prostitution in a longer or shorter period since 1. January 2009".

Så om du vill ha ett stöd för att de ökat sedan lagen så har du ju den studien, ökat med 7 procentenheter trots att det bara gått 3 år jämfört med den totala yrkeskarriären innan 2009. Annars skriver de 358 experterna

Eftersom det finns fler kunder att välja bland så kan de välja bort de som de känner sig osäkra på. Varför läser du inte bara vad de prostituerade själva säger? De om några borde väl veta.

Nej, du har inte skapat dig en bra uppfattning eftersom du dels saknar utbildning men framförallt eftersom du är ideologiskt övertygad. Jag är forskare och jag kommer, i nästan alla dessa frågor, fram till rakt motsatt slutsats än dig. Detta har jag gemensamt med de flesta andra riktiga forskare som tittat på frågan.

Varför har du inte läst länkarna jag gett dig? Tro fan att du aldrig lär dig något om du inte läser på. "The Global Alliance Against Traffic in Women" består över över 100 NGOs som arbetar emot trafficking och de, som jag citerat flera gånger, skriver:
Jag tror du länkade till många av deras medlemsorganisationer tidigare, sådana som alltså är emot den Svenska sexköpslagen. Så ja, du kan leta upp hundra organisationer som arbetar emot trafficking och vill ha den Svenska sexköpslagen.

http://www.gaatw.org/advocacy/Bill_C-36-GAATW_brief.pdf

Nej, ingen av dessa säger att sexköpslagen har haft god effekt. Det är nämligen ingen som har kunnat påvisa att det haft någon effekt alls. Ex. skriver Ann Jordan, tillsammans med 18 ledande experter på prostitution från Amerikanska toppuniversitet, skriver:

Det är inte ofta du får ett rätt du.
Citera
2015-09-16, 19:35
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
?

Prioriterar du de prostituerade säkerhet och liv så är du för en avkriminalisering. Vi har redan en ganska god uppfattning av varför kvinnor är för sexköpslagen. Reviewn i TS visar att det är kvinnor som försöker kontrollera andra kvinnors sexualitet eftersom de underminerar deras egen förhandlingsposition. Har du aldrig funderat på varför snygga tjejer har betydligt förre sexpartners och väntar längre med att ha sex? Det är för att de kan. Fula tjejer måste konkurrera med andra tjejer som släpper till direkt. Tjejer vill som bekant i regel vänta betydligt längre och inte ha så många sexpartners som män.

Haha, du har i princip inte haft en korrekt invändning i varken där här tråden eller i förra tråden utan blivit konstant överkörd. Det enda du kan komma med är att du "tycker" att man inte skall betala för sex. Detta är inget motargument och inget som någon överhuvud taget tar någon hänsyn till i en faktadiskussion. Det är därför du inte kan bemöta argumentet med massage eller porrskådis. Du kan inte komma runt de frågorna med ditt resonemang.
Citera
2015-09-16, 19:36
  #592
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Och OM det nu bevisligen existerar en del män som har som mål och mening i livet att misshandla just kvinnor, och gärna köper sig prostituerade för att få chans att få sitt behov av att klippa till kvinnor tillfredställt. Tycker du då verkligen att det är en bra idé att göra sexköp lagligt?

Om om om om...

Kriminalisering av sexköpare gör prostituerade mer utsatta för våld och misshandel. Därför bör sexköpslagen modifieras. Dessutom gör den sexköpare kriminella därför bör den också modifieras. Dessutom spär den på stigamtisering kring prostitution och prostituerade därför bör den också modifieras. Dessutom får prostituerade sin privata sfär invaderad av polis och myndigheter därför bör den också modifieras. Till sist skulle det reta gallfeber på religiösa fundamentalister därför bör den också modifieras.
Citera
2015-09-16, 20:14
  #593
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Just därför de oftast ( 80%) är för sexköpslagen, eftersom de prioriterar kvinnors säkerhet och fria liv framför mäns behov av att köpa sex.

Nej, det är inte anledningen. Kvinnor tänker ofta mindre självständigt och mindre kritiskt än män (tyvärr), och låter sig lättare vilseledas av medial propaganda. Detta sker på bekostnad av logik och fakta.

Förbudsanhängarna är fulla av skit. Irland inför sexköpslag för att skydda barn, påstår vissa politiker. Att minska trafficking och skydda sexarbetare är alltså inte längre giltiga argument, och då drar man till med att skydda baaaaaaarnen. Detta gör man alltså genom att förbjuda samtyckande och vuxna att själva bestämma hur och med vem man ska ha sex. Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser. Men i detta fall är det ren och skär lögn. Undra sedan varför politikerföraktet ökar hela tiden.

Argumenten för sexköpslagen blir alltså allt tunnare.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-16 kl. 20:17.
Citera
2015-09-16, 20:36
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nej, det är inte anledningen. Kvinnor tänker ofta mindre självständigt och mindre kritiskt än män (tyvärr), och låter sig lättare vilseledas av medial propaganda. Detta sker på bekostnad av logik och fakta.

Förbudsanhängarna är fulla av skit. Irland inför sexköpslag för att skydda barn, påstår vissa politiker. Att minska trafficking och skydda sexarbetare är alltså inte längre giltiga argument, och då drar man till med att skydda baaaaaaarnen. Detta gör man alltså genom att förbjuda samtyckande och vuxna att själva bestämma hur och med vem man ska ha sex. Vägen till helvetet är kantad av goda föresatser. Men i detta fall är det ren och skär lögn. Undra sedan varför politikerföraktet ökar hela tiden.

Argumenten för sexköpslagen blir alltså allt tunnare.

I vanliga fall när man diskuterar policyfrågor så brukar det finns goda argument på båda sidor och så får man väga för och nackdelar emot varandra. I regel skall man sträva efter att låta människor behålla sina mänskliga rättigheter och autonomi. Endast om det finns mycket goda argument skall man inkräkta på dem. Nu har vi kastat ut dem genom fönstret trots att det i princip inte finns ett enda motargument mot prostitution. Det enda jag kan "förstå" är att det finn en önskan om att man inte vill se prostituerade gå på gatan, det förfular gatumiljön, men i och med att vi accepterat tiggare på bred front så faller ju även det argumentet (vilket inte var ett argument emot avkriminalisering utan bara en ev. reglering av gatuprostitutionen). Har du mött på något annat motargument som kan vara värt att ta i beaktande?
Citera
2015-09-16, 21:05
  #595
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
I vanliga fall när man diskuterar policyfrågor så brukar det finns goda argument på båda sidor och så får man väga för och nackdelar emot varandra. I regel skall man sträva efter att låta människor behålla sina mänskliga rättigheter och autonomi. Endast om det finns mycket goda argument skall man inkräkta på dem. Nu har vi kastat ut dem genom fönstret trots att det i princip inte finns ett enda motargument mot prostitution. Det enda jag kan "förstå" är att det finn en önskan om att man inte vill se prostituerade gå på gatan, det förfular gatumiljön, men i och med att vi accepterat tiggare på bred front så faller ju även det argumentet (vilket inte var ett argument emot avkriminalisering utan bara en ev. reglering av gatuprostitutionen). Har du mött på något annat motargument som kan vara värt att ta i beaktande?

Exakt. Ur ett perspektiv av mänskliga rättigheter och rättssäkerhet, så har vi också sett hur sexköpslagen inneburit en slippery slope (ändamålsglidning). Kan man få igenom en morallag utan brottsoffer, så följer snabbt krav på fler integritetskränkande lagar.

Den svenska rättsstaten är i fritt fall, och jag spår ingen god framtid för landet. Sexköpslagen är bara ett av många symptom på detta. Man ska aldrig tillåta dylik lagstiftning i ett demokratiskt samhälle, för den öppnar dammluckorna till ett totalitärt samhällsskick. Där är vi i dag. Professionella do-gooders vill inskränka yttrandefriheten under godhetens täckmantel.

Amnesty har rätt. Sexköpslagen bryter mot mänskliga rättigheter. På fler sätt än de insett.
Citera
2015-09-17, 08:47
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ja, de är våldsutsatta men mindre så än ex. Sjuksköterskor, undersköterskor, personliga assistenter eller grundskolelärare. Jag misstänker att du inte vill förbjuda dessa yrken. Vidare hänvisar du till en sida där någon clown inte fattat att siffrorna från 2012 speglar utsatthet från 2009 medans siffrorna från 2008 speglar hela karriären fram till det datumet: "It is important to remember that the two studies dealt with very different time frames. The numbers from 2007/08 represent experiences with violence throughout an entire career in prostitution (which could be anything from one day to 50 years), while the numbers from 2012 show the violence experienced by people who have been active in prostitution in a longer or shorter period since 1. January 2009".

Verkligen? Hur många sjuksystrar, underskjuksköterskor etc. mördas av sina vårdtagare i världen?
Vänligen hitta den nuffran från USA ex. och jämför den med nuffran från min länk.
Och försök sen påstå att prostituerad är supersäkert yrke.

Sen är du ju väldigt söt om du tror att man kan få fram siffror på hur våldsutsatta prostituerade är med sexköpslagen under ca 50 år när denna inte ens existerade.
Sen jobbar de allra flesta prostituerade inte längre än några år, yrket är liksom lite för hårt för att speciellt många ska stå ut speciellt länge.

Men, som sagt jag väntar fortfarande på en källa eller bevis från ditt påstående att våldet skulle ha ökat pga sexköpslagen. Var har du ditt bevis på det?



Så om du vill ha ett stöd för att de ökat sedan lagen så har du ju den studien, ökat med 7 procentenheter trots att det bara gått 3 år jämfört med den totala yrkeskarriären innan 2009. Annars skriver de 358 experterna

Och sorry men dina små fiffiga matematikkrumbukter funkar inte.

och vad är alla dessa källor då? ro hit dem!
räcker ju inte med att bara säga att "de säger det!" jag vill ha dessa bevis tack.

Och det beror ju knappast på sexköpslagen att vi "deporterar" papperslösa. Herregud säger jag bara.


Citat:
Eftersom det finns fler kunder att välja bland så kan de välja bort de som de känner sig osäkra på. Varför läser du inte bara vad de prostituerade själva säger? De om några borde väl veta.

Fast snälla nån. Ska vi inte skapa en lag som tvingar alla svenska män att gå till prostituerade 3 ggr per år, så att dessa får många att välja mellan?
Vi förbjuder sexköp för att detta skapar stor efterfrågan som tar sig uttryck i ökad sextrafficking, gatuprostitution ex. Om yrket efter minskad efterfrågan inte blir värt besväret för gruppen helt frivilliga så kan dessa ju bara sluta, de kan gå ut i nattvimmlet och ragga män som inte betalar som alla andra. Återstår den grupp som är där inte frivilligt, och Oantastlig menar du att vi ska göra det lagligt för män köpa dessa, för att det då blir lite mindre risk de råkar ut för en aggressiv idiot?
att det då blir ännu fler kvinnor som kommer tvingas hit, det skiter vi i?


Citat:
Nej, du har inte skapat dig en bra uppfattning eftersom du dels saknar utbildning men framförallt eftersom du är ideologiskt övertygad. Jag är forskare och jag kommer, i nästan alla dessa frågor, fram till rakt motsatt slutsats än dig. Detta har jag gemensamt med de flesta andra riktiga forskare som tittat på frågan.

Trams. du är ingen forskare, vilket alla med max 9 år grundskoleutbildning begripit vid det här laget.


Citat:
Varför har du inte läst länkarna jag gett dig? Tro fan att du aldrig lär dig något om du inte läser på. "The Global Alliance Against Traffic in Women" består över över 100 NGOs som arbetar emot trafficking och de, som jag citerat flera gånger, skriver:
Jag tror du länkade till många av deras medlemsorganisationer tidigare, sådana som alltså är emot den Svenska sexköpslagen. Så ja, du kan leta upp hundra organisationer som arbetar emot trafficking och vill ha den Svenska sexköpslagen.
http://www.gaatw.org/advocacy/Bill_C-36-GAATW_brief.pdf


Baserat på vad påstår de detta? Återigen var är källorna, bevisen?
Jag har åtminstone kommit in med källor för mina påståenden...var är dina?

Ge mig en forskningstudie som:
1. Bevisar att sexköpslagen verkligen lett till ökat våld mot prostituerade och nej det räcker inte med att ex. rose alliance säger så.

2. Bevisar att sexköpslagen lett till ökad sextrafficking. Bah! Lycka till där.

Citat:
Nej, ingen av dessa säger att sexköpslagen har haft god effekt. Det är nämligen ingen som har kunnat påvisa att det haft någon effekt alls. Ex. skriver Ann Jordan, tillsammans med 18 ledande experter på prostitution från Amerikanska toppuniversitet, skriver:

Det är inte ofta du får ett rätt du.

ne just, varken sexlagsutredningarna från Sverige eller från Norge, polisen från Sverige, Norge har ju rätt eller hur? Inte heller socialstyrelsen och den radda forskare som kommit fram till att sexköpslagen haft lyckad effekt. Eller för den delen den statistisk som existerar i saken eurstat ex.
där syns ju svart på vitt verkligen! att Sverige fullkomligen överöses av sextraffickingoffer
medan Tyskland, Holland inte har en enda….just du!
I just denna sak är du och co så överbevisade som det går ann att bli. Jag har kört er i sank ca 4 ggr vid det här laget. Menar du att jag måste gör det en 5.e gång?
Citera
2015-09-17, 10:27
  #597
Medlem
[quote=Oantastlig|54724882]

Du bad om några organisationer som är för svensk sexköpslag.

Här har du dessa:

http://www.equalitynow.org/take_action/sex_trafficking_action511

En inlämnad protest mot de som önskar avkriminalisera från 98 organisationer som arbetar mot sextrafficking, vassegod.

Här är vad de säger specifikt om svensk sexköpslag.

"The Swedish (or Nordic) model on prostitution addresses demand by decriminalizing the person in prostitution and criminalizing the buyers and pimps. This approach recognizes the inherent inequality in the power dynamic between the buyer and the person bought in a commercial sex transaction, and that demand for commercial sex is the main driving force behind sex trafficking. In fact, UNDP, UNFPA, UN Women and UN Volunteers issued a report in September 2013 which found that rape perpetration is strongly associated with the purchase of commercial sex, and noted that both stem from gender inequality. This recognition of the connection between various forms of violence against women and the importance of addressing its root causes has been a central component of the UN’s work. However, the two UN reports at issue seem to ignore this, instead calling for laws that address the demand for commercial sex to be repealed.

Promoting the human rights of people in prostitution – including their right to health, safety and freedom from violence and exploitation – and protecting them from HIV, are imperative. However, the UN reports’ recommendations are in direct opposition to efforts and policies that have been and are widely supported throughout the UN. They also jeopardize efforts to prevent and address sex trafficking and promote gender equality. These cannot be side effects of efforts to prevent HIV."
Citera
2015-09-17, 18:19
  #598
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Du bad om några organisationer som är för svensk sexköpslag.

Här har du dessa:

Namnen finns inte i artikeln. Fram med namnet på dem allihop. Det här handlar ju om kristna och feministiska organisationer. Som vanligt en partsinlaga. Som någon redan påpekat så har inte 10,000 idioter mer rätt än en enda.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-17 kl. 18:30.
Citera
2015-09-17, 18:26
  #599
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ne just, varken sexlagsutredningarna från Sverige eller från Norge, polisen från Sverige, Norge har ju rätt eller hur? Inte heller socialstyrelsen och den radda forskare som kommit fram till att sexköpslagen haft lyckad effekt. Eller för den delen den statistisk som existerar i saken eurstat ex.
där syns ju svart på vitt verkligen! att Sverige fullkomligen överöses av sextraffickingoffer
medan Tyskland, Holland inte har en enda….just du!
I just denna sak är du och co så överbevisade som det går ann att bli. Jag har kört er i sank ca 4 ggr vid det här laget. Menar du att jag måste gör det en 5.e gång?

De utredningar som gjorts i Sverige och Norge är starkt ideologiskt präglade. Sexarbetare har inte fått påverka utfallet, och de är inte heller utförda på ett vetenskapligt sätt. Utredningarna har sågats vid fotknölarna. Den svenska utredningen var dessutom bestämd i förväg att den inte fick komma fram till ett avskaffande. Hur seriöst är det?

http://www.svd.se/utvardering-av-sexkopslag-kritiseras

Bevisbördan angående en lags effektivitet ligger på de som försvarar den. Kan man inte visa på positiva effekter så ska lagen bort. Det finns INGA bevisade positiva effekter med lagen. Den kränker mänskliga fri- och rättigheter. Nu har vi även Amnesty Internationals ord på detta.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-17 kl. 18:29.
Citera
2015-09-17, 18:29
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Namnen finns inte i artikeln. Fram med namnet på dem allihop. Det här handlar ju om kristna och feministiska organisationer. Som vanligt en partsinlaga.

Du som letar dåligt…klicka på breven.

eller:


vassegod
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in