2015-09-05, 15:11
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
----------

juli 1942 Hemlig statsangelägenhet!
Brev från Himmler tll SS-obergruppenfuhrer Gottlob Berger, chef för SS's Huvudbyrå. - Reval 22

"Bäste Berger För er kännedom.:
1. Jag anhåller bestämt att ingen förordning om begreppet "jude" ska utfärdas. Med alla dessa dumma förordningar binder vi oss själva.
De ockuperade länder i öster (Reichskommissariat Ostland) skall bli judefria. Genomförandet av denna svåra uppgift har der Fuhrer lagt på mina axlar [heydrich död 4(?) juni 1942] Ansvaret ligger på mina axlar. Ansvaret kan ingen ta ifrån mig. Jag underbar all inblandning... Heil Hitler er H.H. [/i]"

Så i ostplanen , i ett brev står det inget om transport till öst av judarna. Tvärtom står det precis som Himmler i talet, de ska utrotas.

Få att få belägg, lägger jag in Korherr dokumentet... står följande :
4. Transportierung von Juden aus den
Ostprovinzen nach dem russischen
Osten: ............................1 449 692 "


i ren översättning: transport av judar från ÖST från alltså ryssland... det betyder de transporterades till väst , vart då ?? om de skulle ha sitt tyska rike judefritt?? kanske till dödslägerna ?? Denna rapport räknas bara de fram till 31/12 1942.

http://www.ns-archiv.de/verfolgung/k...rherr-lang.php

ingenting enligt att de skulle till öst... tvärtom verka det som hittills. När ska vi få se bevis för det att han menar de skulle transporteras till öst ??? In i krigszonen där tyskarna retirerar för fullt sedan början 1942.

Här finns en hel del, http://www.holocaust-history.org ,som i hög grad kompletterar ovanstående!
Citera
2015-09-06, 13:00
  #770
Medlem
Detaljerad revisionistisk diskussion av talen i Posen:
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_speeches

Förefaller besvara alla invändningar...
Citera
2015-09-06, 17:57
  #771
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
Detaljerad revisionistisk diskussion av talen i Posen:
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_speeches

Förefaller besvara alla invändningar...

Förefaller?

Metapedia är varken en trovärdig eller tillförlitlig källa då de enda som går i god för detta, uteslutande är ny-nazister, antisemiter eller konspiratörer.

Men om du klipper ut det som du anser ger "rätta svaret" så kan vi ju titta närmre på det. Jag misstänker dock att det inte är något nytt vi kommer få läsa som inte redan talats om?
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2015-09-06 kl. 17:59.
Citera
2015-09-06, 18:22
  #772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Förefaller?

Metapedia är varken en trovärdig eller tillförlitlig källa då de enda som går i god för detta, uteslutande är ny-nazister, antisemiter eller konspiratörer.

Men om du klipper ut det som du anser ger "rätta svaret" så kan vi ju titta närmre på det. Jag misstänker dock att det inte är något nytt vi kommer få läsa som inte redan talats om?
Metapedia citerar källor.

Här är två urklipp:

Citat:
The October 4 speech: Critical parts retyped

David Irving testified at the Ernst Zundel's Holocaust trials in 1988 that "In October, 1943, Heinrich Himmler, the chief of the SS, delivered two speeches, one to the SS generals and one to the Gauleiters - the Nazi party district chiefs, the governors of the districts." Irving had examined the transcripts of the speech and other archival materials... I arrived at the very strange discovery when I looked at the transcript of both those speeches that those two pages had been retyped at some other date. I can't say whether it was retyped before or after the bulk of the speech, but they had been typed by a different secretary on a different typewriter using different carbon paper. Obviously you only discover this if you look at the original documents which the average historian is not patient enough to do. They had been retyped and they had been repaginated in pencil at that point and I have to say to preempt your question, I have no explanation why. It just raises the fact that a document -- if a document has been retyped at a key point, then I hold that document to be suspect."[15]

"Irving pointed out that what was contained in these pages "changes very much the essence of the speech, depending on whether it is an authentic transcript of the speech or whether that has been tampered with for some reason...I don't think we need to know the motives of people tampering with speeches. It is sufficient for historians to look at a document and say 'This document has been tampered with'; for him then to say, 'In that case, I must set it aside.'""[15]

The revisionist Jürgen Graf has written that "There are no original texts of the speeches. Himmler is allegedly supposed to have had the text of these (and other) speeches written down later with a typewriter -- for whom? For posterity? To ensure that posterity would finally possess unequivocal proof of a Holocaust? As noted by the British historian David Irving, the critical passages, i.e., the passages which "prove the Holocaust", were inserted later, as may be seen from the different indentations on the pages concerned (25)."[16]

Citat:
The October 6 speech: Critical parts retyped

See the corresponding section on the October 4 speech.

In addition to his, regarding the October 6 speech Irving at the 1988 trial also testified that "that he was unhappy because of the tampering which had occurred with this page of the transcript of the speech. He continued: "...this isn't just any page...I suppose it is probably the most important page of the most important speech in the whole of the Holocaust history, and this page, of all pages, when we look at it, turned out to have been tampered with.""[15]

Furthermore, Irving has testified that critical pages have been retyped in later speeches by Himmler (May 5, 1944 and May 24, 1944 speeches). In the Irving v. Lipstadt trial Irving's theory regarding the motivation for the retyping (Himmler concealing the Holocaust from Hitler) was criticized. However, the retyping itself was not denied.[25][26]

Thus, four speeches are stated to all have the critical parts "retyped":

The October 4, 1943 speech at Posen
The October 6, 1943 speech at Posen
The May 5, 1944, speech at Sonthofen
The May 21, 1944 speech at Sonthofen

These speeches are considered to be among the most important evidence for the Holocaust (or to be the most important evidence). In contrast, the December 16, 1943 speech at Weimar and the June 21, 1944 at Sonthofen are not among these "retyped" speeches. All of these speeches have a number of similarities regarding the statements on Jews and on partisans. However, in the not "retyped" speeches it is clear that Himmler is speaking about killing partisans/partisan relatives and is not speaking about killing Jews in general (see the sections "The Einsatzgruppen" and "The Warsaw Ghetto Uprising").
Citera
2015-09-06, 20:20
  #773
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
Metapedia citerar källor.

Här är två urklipp:
Citera gamla källor japp. Sedan dess har det hänt en del.
Typ har det kommit fram fram fakta som visar direkt vad de menade med "öst" . Det med att de 7 st lägerna som massavrättningar skede i, de låg alla ihop "öst".

Sedan har vi nästa problem som revisionisterna har problem med, är att vid "trentpark" avslöjade en amiral Engel, att han hade vistat en av Posen talen, och berättade precis om "dödandet av judar" ingenting av transportera dem. Trentpark är en av revisionisternas Akilles häl.
Så kan vi hålla på, det du hart tagit upp finns i denna tråd och är smulat sönder totalt. Inte ens tysktalande är överens eran ståndpunkt om "ausrotten" betyder.
Citera
2015-09-06, 20:55
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Citera gamla källor japp. Sedan dess har det hänt en del.
Typ har det kommit fram fram fakta som visar direkt vad de menade med "öst" . Det med att de 7 st lägerna som massavrättningar skede i, de låg alla ihop "öst".
Okart vad du menar och vad betydelsen är för talen i Posen. Ge en länk om du inte kan förklara själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Sedan har vi nästa problem som revisionisterna har problem med, är att vid "trentpark" avslöjade en amiral Engel, att han hade vistat en av Posen talen, och berättade precis om "dödandet av judar" ingenting av transportera dem. Trentpark är en av revisionisternas Akilles häl.
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_s...iegfried_Engel

Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Så kan vi hålla på, det du hart tagit upp finns i denna tråd och är smulat sönder totalt. Inte ens tysktalande är överens eran ståndpunkt om "ausrotten" betyder.

http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/.../argument.html
http://www.cwporter.com/ausrottung.htm
https://holocausthistorychannel.word...ius-streicher/
https://holocausthistorychannel.word...ain/Ausrottung

I korthet: Finns en mängd exempel från denna tid på att Ausrottung inte betyder mord.

Se också detta:
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_s..._party_program
Citera
2015-09-06, 21:13
  #775
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
Okart vad du menar och vad betydelsen är för talen i Posen. Ge en länk om du inte kan förklara själv.
Det är bara läsa denna tråd bakåt, se hur svårt att "förnekare" har med bortförklara "ausrotten" Det enda länken jag behöver ge dig.


Citat:
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_s...iegfried_Engel
Inget i den länken säger det inte stämmer vad jag har sagt, det enda som står där är teorier spekulationer. Som de säger det är "osäkert" det var Himmler, han hörde säga det. Vem mer talade posen, till officerskåren i 3 timmar drygt ?? De nämner att han troligen hörde rykten!!! lol, Men Engel var där, varför svarade som han gjorde då ?? Om det skulle troligen "rykten" han hade hört. Sedan nämner de att han (himmler) dödade aldrig barn själv. Men han menade inte personligen utan han själv, som GUD o högsta hönset för SS, som hade fått uppgift att rensa judarna.
juli 1942 Hemlig statsangelägenhet!
Brev från Himmler tll SS-obergruppenfuhrer Gottlob Berger, chef för SS's Huvudbyrå. - Reval 22
Bäste Berger För er kännedom.:
1. Jag anhåller bestämt att ingen förordning om begreppet "jude" ska utfärdas. Med alla dessa dumma förordningar binder vi oss själva.
De ockuperade länder i öster (Reichskommissariat Ostland) skall bli judefria. Genomförandet av denna svåra uppgift har der Fuhrer lagt på mina axlar [heydrich död 4(?) juni 1942] Ansvaret ligger på mina axlar. Ansvaret kan ingen ta ifrån mig. Jag underbar all inblandning... Heil Hitler er H.H.

Inga judar i öst där inte, det går inte flytta dem dit , då blir det inte judefritt

Några månader efter. Den 10 Nov 1942 säger SS chefen Himmler till sin läkare "Ack Kersten, jag ville inte alls förinta judarna. Jag hade andra ideer(arbetsstaden?). Men den där Goebbels har alltihop på sitt samvete,.. ända till 1940 kunde judarna ostört lämna tyskland. Men så segrade Goebbels. Han hävdade att man bara kunde bara lösa judefrågan med att fullständigt förinta alla judar(förintelseläger)."

Det var välkänt tydligt att Goebbels hatade judarna frenetiskt!
Goebbels anförtroende till sin justitieminister Thierack att "alla judar judar och zigenare bör förintas" (nurnbergdokument 687-ps) med mera kan man läsa...



Citat:
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/.../argument.html
http://www.cwporter.com/ausrottung.htm
https://holocausthistorychannel.word...ius-streicher/
https://holocausthistorychannel.word...ain/Ausrottung

I korthet: Finns en mängd exempel från denna tid på att Ausrottung inte betyder mord.
oja varför har "förnekare" svårt överbevisa det är så, inte till ens en tyskfödd klara de det. Som sagt läsa denna tråd
Citat:
Se också detta:
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_s..._party_program
Det säger inte så mycket utan en massa grejor om ingenting .... vad skulle speciellt i denna länk säga det motsatta?
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2015-09-06 kl. 21:16.
Citera
2015-09-06, 21:25
  #776
Medlem
Nu är diskussion om talen i Posen och inte andra påstådda uttalanden av Himmler and andra som ofta är felöversatta (ausrotting=extermination) och/eller med tvivelaktig äkthet.

Om man ska börja citera andra uttalanden kan man nämna detta av Himmler med en ordentlig källa: "The Jewish question in Europe has completely changed. The Führer once said in a Reichstag speech: If Jewry triggers an international war, for example, to exterminate the Aryan people, then it won’t be the Aryans who will be exterminated, but Jewry. The Jews have been resettled outside Germany, they are living here, in the east, and are working on our roads, railways etc. This is a consistent process, but is conducted without cruelty."" Bad Tölz on November 23, 1942 (Smith/Peterson 1974, p. 200).

Eller dessa:
http://en.metapedia.org/wiki/World_W...st_revisionism

I övrigt inga vettga argument.
Citera
2015-09-06, 21:40
  #777
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
Nu är diskussion om talen i Posen och inte andra påstådda uttalanden av Himmler and andra som ofta är felöversatta (ausrotting=extermination) och/eller med tvivelaktig äkthet..
oj hårda ord här !! Ja men nu kopplar vi dessa uttalanden , som belägg för vad han menade i posen. Precis som Amiral Engel säger också !! Är det inte konstigt? att i övriga dokumenter, talande inspelningar talar de om döda judar, inte förflytta dem till öst ??

På vilket sätt är det felöversatt??

Citat:
Om man ska börja citera andra uttalanden kan man nämna detta av Himmler med en ordentlig källa: "The Jewish question in Europe has completely changed. The Führer once said in a Reichstag speech: If Jewry triggers an international war, for example, to exterminate the Aryan people, then it won’t be the Aryans who will be exterminated, but Jewry. The Jews have been resettled outside Germany, they are living here, in the east, and are working on our roads, railways etc. This is a consistent process, but is conducted without cruelty."" Bad Tölz on November 23, 1942 (Smith/Peterson 1974, p. 200).
Har du hört det talet ?? Alltså jag menar Hitlers tal i riksdagen ! Om du vill kan du få både den i video/ljud inspelning o skrift. Så stämmer det dåligt med din över din källa
Sedan finns det otlaiga andra dokument som säger annat vad Hitler tyckte om judarna, sedan om Arthur greiser, Hans Frank eller Speer vad de tyckte vad judara dög till . Inte flytta dem till öst!! i alla fall utan arbeta tills döden faller in , eller de skulle skjutas (dödas) , det av Hitler.

Citat:
Eller dessa:
http://en.metapedia.org/wiki/World_W...st_revisionism

I övrigt inga vettga argument
Med denna länk vill du säga angående om Himmler?? som kan förknippas med hans tall i posen eller antyda vad han menade.
Citera
2015-09-07, 20:59
  #778
Medlem
Ett antal källor som motsäger att Ausrottung måste innebära mord även om man diskuterar människor:
https://holocausthistorychannel.word...ius-streicher/
https://holocausthistorychannel.word...on-ausrottung/
https://holocausthistorychannel.word...ung-yet-again/
Citera
2015-09-08, 10:09
  #779
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
Ett antal källor[...]

Till en och samma blogg med anonym textförfattre..

Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
[...]som motsäger att Ausrottung

Men hänvisar gärna till andra "sannningar" via pro-nazistiska och förljugna sidor.

Citat:
Ursprungligen postat av Mixix
[...]måste innebära mord även om man diskuterar människor:

Att börja leta i bibeln för att ge svar på vad Himmler menade år 1943?

Läs eller lyssna på vad Himmlers själv säger efter att han sagt utrota. "... det vill säga döda..."
Citera
2015-09-09, 11:47
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Till en och samma blogg med anonym textförfattre..



Men hänvisar gärna till andra "sannningar" via pro-nazistiska och förljugna sidor.



Att börja leta i bibeln för att ge svar på vad Himmler menade år 1943?

Bloggen citerar ett stort antal källor. Den tyska Bibelöversättningen är bara ett av många exempel på att Ausrottung inte måste innebära mord om man diskuterar människor.

Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Läs eller lyssna på vad Himmlers själv säger efter att han sagt utrota. "... det vill säga döda..."
Här påstås inte att ordet Ausrottung alltid måste innebära mord.

Men mer allmänt är förstås detta stycke från Posentalet den 6 oktober problematiskt för revisionister om det skulle vara autentiskt. Men se detta:
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_s..._parts_retyped
http://en.metapedia.org/wiki/Posen_s...arts_retyped_2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in