2015-08-15, 21:16
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det där avser utredningar, inte lagakraftvunna domar eller fall som gått till domstol. Att en utredning inleds betyder inte att det verkligen handlar om människohandel.

Så mina tidigare siffror som jag länkade stämmer. Det har skett en tydlig minskning sedan legaliseringen år 2002.


Det här är en korrekt sammanställning:
2002 — 811 victims (German prostitution law introduced)
2003 – 1235 victims
2004 — 972 victims
2005 — 642 victims
2006 — 775 victims
2007 — 689 victims
2008 — 676 victims
2009 — 710 victims
2010 — 610 victims
2011 — 640 victim

nej det där är skit från en blogg nånstans. Litar jag inte alls på förrän du länkar varifrån du tagit det.

Polisen dokumenterar självfallet statistik från utredningar där polisen anser att det handlat om sextrafficking (annars skulle det inte startats en utredning) dessa staplar visar avslutade utredningar och inte domstolsbeslut.

Huruvida dessa sen går att leda till domstol och få fällande dom på är ju en helt annan fråga som inte ger korrekt spegling av antalet fall med sextrafficking, hoppas jag t.o.m du förstår.
är som att säg att det bara förekommit ca 200 våldtäkter i Sverige per år, eftersom vi endast har ca 200 dömda fall. Alla som inte går att bevisa för att där står ord mot ord eller offret vågar inte vittna eller man hittar inte förövaren etc. bedöms som inte existerande sextrafficking blir ju strunt.

Det dessa rapporter klart och tydligt visar är att antalet utredningar som polisen åtar sig ökat år för år inte minskat. Det kan bara bero på 2 skäl eller båda skälen, att företeelsen som sådan faktiskt ökat eller att polisen plötsligt helt ändrat strategi. Eftersom det senare klart vore något som i sånt fall skulle nämnas lite här och var och inte gör det så tror jag vi lugnt kan konstatera att fallen av sextrafficking faktiskt har ökat efter legaliseringen 2002 och inte minskat.
jag litar i vart fall avsevärt mer på tysk farbror polis egna siffror smt övriga forskarrapporter i saken än en kanin med torsk skägg samt nån obskyr blogg.
Citera
2015-08-15, 21:23
  #206
Medlem
Om man har gjort globalsocialreal ja-knapptryckande könsorganskarriär på att grupphata våldtäktsmän, så lär man bli upprörd av de realpolitiska konsekvenserna.

Vad är nytt i den Svenska nyttiga rövlaparideologin?
Citera
2015-08-15, 21:29
  #207
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej det där är skit från en blogg nånstans. Litar jag inte alls på förrän du länkar varifrån du tagit det.

Polisen dokumenterar självfallet statistik från utredningar där polisen anser att det handlat om sextrafficking (annars skulle det inte startats en utredning) dessa staplar visar avslutade utredningar och inte domstolsbeslut.

Huruvida dessa sen går att leda till domstol och få fällande dom på är ju en helt annan fråga som inte ger korrekt spegling av antalet fall med sextrafficking, hoppas jag t.o.m du förstår.
är som att säg att det bara förekommit ca 200 våldtäkter i Sverige per år, eftersom vi endast har ca 200 dömda fall. Alla som inte går att bevisa för att där står ord mot ord eller offret vågar inte vittna eller man hittar inte förövaren etc. bedöms som inte existerande sextrafficking blir ju strunt.

Det dessa rapporter klart och tydligt visar är att antalet utredningar som polisen åtar sig ökat år för år inte minskat. Det kan bara bero på 2 skäl eller båda skälen, att företeelsen som sådan faktiskt ökat eller att polisen plötsligt helt ändrat strategi. Eftersom det senare klart vore något som i sånt fall skulle nämnas lite här och var och inte gör det så tror jag vi lugnt kan konstatera att fallen av sextrafficking faktiskt har ökat efter legaliseringen 2002 och inte minskat.
jag litar i vart fall avsevärt mer på tysk farbror polis egna siffror smt övriga forskarrapporter i saken än en kanin med torsk skägg samt nån obskyr blogg.

Återigen: en utredning betyder inte att ett brott är begånget. Som jämförelse så anmäls och utreds 6000 våldtäkter i Sverige varje år, men enbar ett par hundra domar faller. Lagakraftvunna fall är de enda som kan konstateras. Har ingen dömts för brottet så finns inget brott eller något konstaterat fall av människohandel.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 21:46.
Citera
2015-08-15, 21:39
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Återigen: en utredning betyder inte att ett brott är begånget. Som jämförelse så anmäls och utreds 6000 våldtäkter i Sverige varje år, men enbar ett par hundra domar faller. Lagakraftvunna fall är de enda som kan konstateras. Har ingen dömts för brottet så finns inget brott.

Det är ju ett väldigt roligt konstaterande.

Om du blir mördad och får halsen avskuren, och ingen går att finna som skyldig till detta så betyder det alltså att du inte blivit mördad alls utan lever i all välmåga i en ekkista, med huvudet vid fötterna?

Om någon stjäl din bil så är den inte stulen, den är bara temporärt osynlig, och du ska fortsätta betala trafikavgiften samt alla parkkeringsböter för nämnda bil tills en domstol förhoppningsvis fällt tjuven?

Finns skäl till att organisationer som Brå ex. som just sysslar på forskarnivå med statistik rörande brott och folks trygghet just bollar med anmälningar av brott och inte dömda fall, är nämligen det närmsta man kan komma en form av sann siffra på verkligt utförda brott.

jag hoppas innerligt att du är långt under 18.
Citera
2015-08-15, 21:40
  #209
Medlem
RedXs avatar
Ang pseudodebatten om trafficking:

1. Är det inte logiskt att anta att den som pysslar med trafficking hellre söker sig till den avsevärt större marknaden i Tyskland än den rätt begränsade svenska, oaktat lagstiftning?

2. Om vi antar att det stämmer att fler traffickingoffer hamnar i Sverige vid en legalisering/avkriminalisering, innebär det per automatik att antalet traffickingoffer TOTALT sett ökar? Är det inte rimligt att anta att dessa hade hamnat i något annat land i vilket fall som helst? Eller sitter traffickinggurus och väntar på en svensk legalisering innan de förslavar fler kvinnor?

3. Hur var det nu med korrelation och kausalitet?

4. Att kriminalisera frivillig prostitution för att komma åt ofrivillig prostitution känns oroväckande nära att kriminalisera frivilligt sex för att komma åt våldtäkter.
Citera
2015-08-15, 21:45
  #210
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är ju ett väldigt roligt konstaterande.

Om du blir mördad och får halsen avskuren, och ingen går att finna som skyldig till detta så betyder det alltså att du inte blivit mördad alls utan lever i all välmåga i en ekkista, med huvudet vid fötterna?

Om någon stjäl din bil så är den inte stulen, den är bara temporärt osynlig, och du ska fortsätta betala trafikavgiften samt alla parkkeringsböter för nämnda bil tills en domstol förhoppningsvis fällt tjuven?

Finns skäl till att organisationer som Brå ex. som just sysslar på forskarnivå med statistik rörande brott och folks trygghet just bollar med anmälningar av brott och inte dömda fall, är nämligen det närmsta man kan komma en form av sann siffra på verkligt utförda brott.

jag hoppas innerligt att du är långt under 18.

Att någon blir mördad och man finner en kropp är inte samma sak som om någon påstås vara ett offer för människohandel. Dessa ärenden är väldigt komplicerade.

Vill man vara tydligare kan man säga att bara för att något anmäls och utreds som människohandel, så betyder det inte att det bedöms som människohandel i slutändan. Det kan falla under en annan brottskategori. Själva definitionen på begånget brott är lagakraftvunnen dom, och folk betraktas som oskyldiga till de är dömda.
Citera
2015-08-15, 21:57
  #211
Medlem
WordWarriors avatar
Merapi:

Andra saker du har missat är att EU-länderna har skärpt lagarna runt trafficking för några år sedan i ett försök att standardisera definitionerna. Så åren är inte jämförbara. Dessutom har polisen satsat mer resurser, och därför har fler utredningar inletts. Det finns alltså inte skuggan av en chans att tillskriva utvecklingen av polisundersökningar efter legaliseringen som varande ett resultat av denna. Förmodligen inte heller den nedgång jag påvisade. Polisen fick genom legaliseringen också fri tillgång till att göra slumpmässiga razzior på bordeller. Detta gör man flera tusen gånger per år för att kolla att allt går rätt till. Så självklart blir det också flera utredningar då.

Det viktiga är att Sverige har 4 gånger så många fall av sexuell människohandel bland gruppen sexarbetare jämfört med Tyskland.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 22:15.
Citera
2015-08-15, 22:04
  #212
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Ang pseudodebatten om trafficking:

1. Är det inte logiskt att anta att den som pysslar med trafficking hellre söker sig till den avsevärt större marknaden i Tyskland än den rätt begränsade svenska, oaktat lagstiftning?

2. Om vi antar att det stämmer att fler traffickingoffer hamnar i Sverige vid en legalisering/avkriminalisering, innebär det per automatik att antalet traffickingoffer TOTALT sett ökar? Är det inte rimligt att anta att dessa hade hamnat i något annat land i vilket fall som helst? Eller sitter traffickinggurus och väntar på en svensk legalisering innan de förslavar fler kvinnor?

3. Hur var det nu med korrelation och kausalitet?

4. Att kriminalisera frivillig prostitution för att komma åt ofrivillig prostitution känns oroväckande nära att kriminalisera frivilligt sex för att komma åt våldtäkter.

Bra poänger där!
Citera
2015-08-15, 22:14
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Att någon blir mördad och man finner en kropp är inte samma sak som om någon påstås vara ett offer för människohandel. Dessa ärenden är väldigt komplicerade.

Vill man vara tydligare kan man säga att bara för att något anmäls och utreds som människohandel, så betyder det inte att det bedöms som människohandel i slutändan. Det kan falla under en annan brottskategori. Själva definitionen på begånget brott är lagakraftvunnen dom, och folk betraktas som oskyldiga till de är dömda.

och polisutredningar startas bara i de fall man anser att man har på benen, annars gör nog den tyska polisen precis som den svenska lägger ner utredningen innan den ens startat. Dessa var avslutade utredningar inom just sextrafficking, hade man bytt brottskategori nånstans på vägen så hade de inte hamnat i denna statistik.

men brott betraktas inte som ogjorda bara för att ingen blir dömd, snälla du.
Och vi intresserar oss inte för brottslingarna här vi intresserar oss för antal sextraffickingoffer och deras ökning eller minskning i förhållande till en lag, tysk eller svensk.

Du får vackert krypa till ditt kaninhål och erkänna att du har fel i detta.
legaliseringen 2002 i Tyskland har inte lett till någon minskning av just sextrafficking och definitivt inte till någon minskning av prostitution i stort. Finns hur många rapporter som helst kring det senare.
Svensk sexköpslag däremot har lett till en minskning av sextraffickingbrott, men om jag förstått det rätt så är det på väg upp även i Sverige, förmodligen orsakat av ökat antal papperslösa och försvunna ensamkomna invandrarbarn som ingen har koll på.
Men är väl toppen torsken? har du lite större utbud att välja mellan.
Har du riktigt tur så kanske det startas nått nytt krig, naturkatastof eller ekonomisk kris nånstans så fler människor tvingas prostituera sig för att få mat. kan sånna som du åka dit och frossa och känan er som kungar. Härliga tider.

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-politics/11370049/Greek-election-Prostitution-is-the-hidden-cost-of-economic-crisis.html

Grekisk prostitution har ökat med 150% sen den ekonomiska krisen, ytterligare ett bevis för FB mobben:-vi-älskar-att-ha-rätt-att-knulla-prostituerde att prostitution! det ägnar sig bara lyckliga horor åt som älskar sex med torskar.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2015-08-15 kl. 22:22.
Citera
2015-08-15, 22:24
  #214
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
och polisutredningar startas bara i de fall man anser att man har på benen, annars gör nog den tyska polisen precis som den svenska lägger ner utredningen innan den ens startat. Dessa var avslutade utredningar inom just sextrafficking, hade man bytt brottskategori nånstans på vägen så hade de inte hamnat i denna statistik.

men brott betraktas inte som ogjorda bara för att ingen blir dömd, snälla du.
Och vi intresserar oss inte för brottslingarna här vi intresserar oss för antal sextraffickingoffer och deras ökning eller minskning i förhållande till en lag, tysk eller svensk.

Du får vackert krypa till ditt kaninhål och erkänna att du har fel i detta.
legaliseringen 2002 i Tyskland har inte lett till någon minskning av just sextrafficking och definitivt inte till någon minskning av prostitution i stort. Finns hur många rapporter som helst kring det senare.
Svensk sexköpslag däremot har lett till en minskning av sextraffickingbrott, men om jag förstått det rätt så är det på väg upp även i Sverige, förmodligen orsakat av ökat antal papperslösa och försvunna ensamkomna invandrarbarn som ingen har koll på.
Men är väl toppen torsken? har du lite större utbud att välja mellan.
Har du riktigt tur så kanske det startas nått nytt krig, naturkatastof eller ekonomisk kris nånstans så fler människor tvingas prostituera sig för att få mat. kan sånna som du åka dit och frossa och känan er som kungar. Härliga tider.

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-politics/11370049/Greek-election-Prostitution-is-the-hidden-cost-of-economic-crisis.html

Man kan i de flesta fall inte lägga ner ett misstänkt fall angående människohandel innan utredningen har genomförts. Det är ju genom utredningen (eller förundersökningen) man får reda på om man har tillräckligt på fötterna för att väcka åtal.

Det finns ingen som kan konstatera att utvecklingen kan kopplas till legaliseringen. Detta oavsett vilken definition man använder avseende vad som utgör ett begånget brott. De systematiska förändringarna under perioden har varit för stora. En del östländer har gått med i Schengen, lagstiftning och definitioner har förändrats och så vidare.

Däremot kan man konstatera utifrån EU-rapporten att risken för en sexarbetare att bli utsatt för sexuell människohandel är mer än fyra gånger så hög i Sverige som i Tyskland. Lägg till detta den accelererande utvecklingen av fall av grovt koppleri i Sverige, och det faktum att Socialstyrelsen skrev i sin prostitutionsutredning 2007 att det tillkommit fler hallickar.


Tyskland har som sagt legaliserat, inte avkriminaliserat prostitution. Nya Zeeland har avkriminaliserat och där har inte sexmarknadens storlek ökat. Dock är inte Tyskland och Nya Zealand jämförbara rakt av.

Citat:
The Impact of Decriminalisation on the Number of Sex Workers in New Zealand
GILLIAN M. ABELa1, LISA J. FITZGERALDa2 and CHERYL BRUNTONa3

a1 Department Public Health and General Practice, University of Otago, Christchurch, PO Box 4345, Christchurch, New Zealand email: gillian.abel@otago.ac.nz
a2 School of Population Health, University of Queensland, Herston Road, Herston, Brisbane, QLD 4006, Australia
a3 Department Public Health and General Practice, University of Otago, Christchurch, PO Box 4345, Christchurch, New Zealand

Abstract

In 2003, New Zealand decriminalised sex work through the enactment of the Prostitution Reform Act. Many opponents to this legislation predicted that there would be increasing numbers of people entering sex work, especially in the street-based sector. The debates within the New Zealand media following the legislation were predominantly moralistic and there were calls for the recriminalisation of the street-based sector. This study estimated the number of sex workers post-decriminalisation in five locations in New Zealand: the three main cities in which sex work takes place as well as two smaller cities. These estimations were compared to existing estimations prior to and at the time of decriminalisation. The research suggests that the Prostitution Reform Act has had little impact on the number of people working in the sex industry.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 22:44.
Citera
2015-08-15, 22:41
  #215
Medlem
WordWarriors avatar
Koppling till legalisering eller ej. Här är ytterligare belägg för att antalet fall av människohandel inte ökat, utan har minskat efter legaliseringen i Tyskland. Detta trots att man lagt ner mer polisresurser och fått större kontrollbefogenheter efter legaliseringen. Samt att en sexköpslag av Bundesrat uppfattas som kontraproduktiv.

Återgivna uttalanden från tyska Bundesrat:

Citat:
On April 11th, 2014, the Bundesrat, the Upper House of the German Parliament, called for an objective debate and differentiated measures to regulate prostitution and sex businesses, following a proposal by the Saarland, one of Germany’s sixteen federal states.

Citat:
According to the Bundesrat, the public debate about prostitution is frequently affected by prejudices, a lack of knowledge and sensationalism. The Bundesrat found no solid evidence supporting the claim that human trafficking in Germany had increased and it confirmed that the number of reported cases had actually decreased despite an increase in police investigations. The Bundesrat also rejected the blanket equation of human trafficking and prostitution and emphasised the protection of prostitution under Article 12 of the German Basic Law (GG), which guarantees the freedom to choose one’s occupation. At the same time, it called for further measures to protect victims of human trafficking, e.g. by granting them the right of residence.

Furthermore, the Bundesrat deemed the introduction of a law to criminalise clients an unnecessary and counter-productive measure. On the one hand, § 138 of the German Criminal Code (StGB) already prohibits knowingly taking advantage of the plight of trafficking victims, and on the other hand, the police actually receives a considerable number of tip-offs in regards to human trafficking from clients themselves.

Citat:
As the Bundesrat admitted, the introduction of the Prostitution Act (ProstG) has led to an authorisation of the state police forces and to a greater density of police raids in “sex businesses”.

https://researchprojectgermany.wordpress.com/2014/05/05/german-sex-worker-organisation-besd-responds-to-bundesrat-resolution-about-prostitution-act-reform/

Sådär. Nu kan vi lägga ner, för jag har bevisat att det jag sagt stämmer.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 23:15.
Citera
2015-08-15, 23:18
  #216
Medlem
NoThEss avatar
Jag vet inte om det framkommit tidigare i tråden eller inte, men har någon sett någon medlemsstatistik efter detta utspel?

Det vore intressant att se om ett kontroversiellt uttalande av detta slag har någon markant effekt på medlemsantalen.

Google gav mig inte mycket när jag försökte mig på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in