2015-08-15, 16:27
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Därför borde vi förbjuda porr. Annars finns risken att arbetsförmedlingen tvingar folk att bli porrskådisar.
Nu pratade vi väl ändå om att telefonförsäljning och prostitution var likvärdiga yrken.
Citera
2015-08-15, 16:44
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitalio
Jo, det är tämligen ofarligt i Tyskland och Holland. Däremot fara för livet i Sverige.
Du förstår visst inte vad som menas med att verksamheten har gått under jorden.

nej det är inte "tämligen ofarligt" nånstans att arbeta som prostituerad om du inbillar dig det så är du helt upp åt väggarna felinformerad.

Citat:
Så lätt går det inte att lura en expert. Nu har ju Tyskland så många fler sexarbetare än Sverige. Ca 400 000 i Tyskland.

Det kom en EU-rapport för något år sedan, som du inte har sett.
https://ec.europa.eu/anti-trafficking/sites/antitrafficking/files/trafficking_in_human_beings_-_dghome-eurostat_en_1.pdf
Om du tar en slumpmässigt utvald prostituerad i Sverige och en i Tyskland så är det 4 gånger så större risk att den i Sverige är ett trafficking offer!

nej som de flesta andra som läser denna rapport så läser och tolkar du den fel.
sextraffickingoffer finner du på s 44.
där uppges det att man år 2010 hade 610 rapporterade sextraffickingoffer av båda könen i Tyskland
och 19 i Sverige.
Sen är det inte speciellt intressant jämföra detta med antal sexarbetare i respektive land eller hur?
Det ger liksom ingen intressant siffra som säger något om nånting dessutom är det exkta antalet sexarbetare väldigt svårfångad siffra.


Citat:
Visst har kvinnor sexbehov. Ingen har sagt att skillnaden ligger på 99,9 vs 0,2 procent. Men skillnaden är tillräckligt stor för att det ska vara en stor överskottsefterfrågan på sex från männens sida. Och en del kvinnor är villiga att mot betalning frivilligt erbjuda sexuella tjänster. Så har det alltid varit och så kommer det att alltid att förbli.

Männens större sexbehov är något som även avspeglas på homosexmarknaden. Många män som säljer sex till andra män. Men var finns de lesbiska prostituerade som säljer sex till andra kvinnor?

Väldigt få kvinnor är villiga till detta, betydligt fler män skulle jag våga påstå. ÄNDÅ är det kvinnor som det handlas mest med, både i trafficking och övrigt, förklara den.

Citat:
Nej, Men det hade fungerat bättre om det vore lagligt. Framförallt när det gäller trygghet och säkerhet för sexarbetarna. Men det skiter väl du i. Du är bara ute efter att få dina moraliska floskler tillgodosedda med hjälp av olika förbud som inte fungerar.

Dock bra att du erkänner att sexköpslagen inte fungerar.

Nej det fungerar inte bättre totalt sett om det vore lagligt och fritt fram för "efterfrågan" att ta för sig. Det går lätt att avläsa i statistiken just från samma rapport du själv länkat.
Du kanske borde ta och läsa den?
Och du skiter väl i faktumet att just sextrafficking, gatuprostitution som är de 2 värsta arbetssitutionerna för prostituerade bevisligen skulle öka igen med avkriminaliseringen av torskar.

Huvudsaken det ska vara bekvämt och enkelt att tillgodose det sexuella behovet hos män eller hur?
Att tänka sig att även män kunde börja respekterar sex som en naturlig företeelse som sker ömsesidigt och gratis mellan 2 jämnlika och lika villiga parter och göra avkall på detta behov av att få lov köpa fitta och behandla kvinnor som varor, när de så önskar det vore helt omöjligt att begära eller hur?
Citera
2015-08-15, 16:52
  #171
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
nej det är inte "tämligen ofarligt" nånstans att arbeta som prostituerad om du inbillar dig det så är du helt upp åt väggarna felinformerad.

Det är inte farligare att arbeta som sexarbetare än att arbeta inom sjukvården exempelvis.


Citat:
nej som de flesta andra som läser denna rapport så läser och tolkar du den fel.
sextraffickingoffer finner du på s 44.
där uppges det att man år 2010 hade 610 rapporterade sextraffickingoffer av båda könen i Tyskland
och 19 i Sverige.
Sen är det inte speciellt intressant jämföra detta med antal sexarbetare i respektive land eller hur?
Det ger liksom ingen intressant siffra som säger något om nånting dessutom är det exkta antalet sexarbetare väldigt svårfångad siffra.

I flera trådar har jag påvisat, med en erkänd EU-rapport som grund, att sexarbetare i Sverige löper 4,17 gånger större risk att vara utsatta för människohandel jämfört med Tyskland.

Tyskland har 400.000 sexarbetare, Sverige omkring 3000.

Givetvis måste antalet fall av människohandel relateras till antalet aktiva sexarbetare i landet. Först då kan man se prevalensen. Har du otur när du tänker?

Citat:
Väldigt få kvinnor är villiga till detta, betydligt fler män skulle jag våga påstå. ÄNDÅ är det kvinnor som det handlas mest med, både i trafficking och övrigt, förklara den.

Dubbelfel. Att få sysslar med något är inte ett argument för kriminalisering. Den homosexuella prostitutionen är större än den heterosexuella. Detta är ett välkänt faktum.


Citat:
Nej det fungerar inte bättre totalt sett om det vore lagligt och fritt fram för "efterfrågan" att ta för sig. Det går lätt att avläsa i statistiken just från samma rapport du själv länkat.
Du kanske borde ta och läsa den?
Och du skiter väl i faktumet att just sextrafficking, gatuprostitution som är de 2 värsta arbetssitutionerna för prostituerade bevisligen skulle öka igen med avkriminaliseringen av torskar.

Bevisbördan ligger på den som vill förbjuda något. Hur blir det bättre med en kriminalisering med 100 % underjordisk och svart verksamhet? Brukar du åka svarttaxi? Köper du svartsprit? Vistas du på svartklubbar? Är detta säkrare?

Citat:
Huvudsaken det ska vara bekvämt och enkelt att tillgodose det sexuella behovet hos män eller hur?
Att tänka sig att även män kunde börja respekterar sex som en naturlig företeelse som sker ömsesidigt och gratis mellan 2 jämnlika och lika villiga parter och göra avkall på detta behov av att få lov köpa fitta och behandla kvinnor som varor, när de så önskar det vore helt omöjligt att begära eller hur?

Är det manlig sexualitet du har problem med? Att män kan få enkelt sex med lagliga sexköp? Det är ju inte heller ett argument för kriminalisering. Det finns en efterfrågan och ett utbud. Det står ju dig fritt att skänka bort sex gratis hur mycket du vill. Men du ska inte försöka hindra andra som vill köpa och sälja tjänsten. Då blir det, som Amnesty konstaterat, ett brott mot de mänskliga rättigheterna, och en fara för sexarbetarnas säkerhet. Sluta tala om för andra hur de ska leva sina liv.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 17:14.
Citera
2015-08-15, 17:16
  #172
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Nu pratade vi väl ändå om att telefonförsäljning och prostitution var likvärdiga yrken.

Att vara porrskådis är likvärdigt med att vara prostituerad. Så om prostitution är likvärdigt med telefonförsäljning så är också porr det.

Finns det en problematik med att man kan bli hänvisad av arbetsförmedlingen till att arbeta som prostituerad vid en eventuell legalisering så existerar den problematiken också i dagsläget när det gäller porr.
Citera
2015-08-15, 17:20
  #173
Medlem
WordWarriors avatar
Här är för övrigt tyska polisens egna siffror för människohandel från år 2000, under legaliseringen 2002, fram till 2009. Som nämnts i denna tråden är siffran nu häromåret nere i 610 fall per år.

(FB) Minskat antal traffickingoffer i Tyskland sedan legaliseringen

Man kan tydligt se att antalet fall gått ner rejält sedan Tyskland legaliserade prostitution, och trenden är alltjämt fallande. 610 fall per år i ett land med 400.000 sexarbetare och där 30 % av männen köpt sex är oerhört lite. 1,5 promille, ungefär en av sjuhundra (1 / 700) sexsäljare kan anses vara offer för människohandel i Tyskland.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-15 kl. 17:26.
Citera
2015-08-15, 17:24
  #174
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Att vara porrskådis är likvärdigt med att vara prostituerad. Så om prostitution är likvärdigt med telefonförsäljning så är också porr det.

Finns det en problematik med att man kan bli hänvisad av arbetsförmedlingen till att arbeta som prostituerad vid en eventuell legalisering så existerar den problematiken också i dagsläget när det gäller porr.

Om arbetsförmedlingen tvingade folk att arbeta med att sälja sex så vore det tvångsprostitution. Tvångsprostitution är förbjudet även i länder med avkriminalisering. Så det argumentet faller ju platt.
Citera
2015-08-15, 17:29
  #175
Medlem
WordWarriors avatar
Här är ännu en källa som visar att förbudsanhängarnas skitsnack om omfattande trafficking är felaktigt:

Citat:
The UK's biggest ever investigation of sex trafficking failed to find a single person who had forced anybody into prostitution in spite of hundreds of raids on sex workers in a six-month campaign by government departments, specialist agencies and every police force in the country.

The failure has been disclosed by a Guardian investigation which also suggests that the scale of and nature of sex trafficking into the UK has been exaggerated by politicians and media.

http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails
Citera
2015-08-15, 17:42
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej det är inte "tämligen ofarligt" nånstans att arbeta som prostituerad om du inbillar dig det så är du helt upp åt väggarna felinformerad.
nej som de flesta andra som läser denna rapport så läser och tolkar du den fel.
sextraffickingoffer finner du på s 44.
där uppges det att man år 2010 hade 610 rapporterade sextraffickingoffer av båda könen i Tyskland
och 19 i Sverige.
Sen är det inte speciellt intressant jämföra detta med antal sexarbetare i respektive land eller hur?
Det ger liksom ingen intressant siffra som säger något om nånting dessutom är det exkta antalet sexarbetare väldigt svårfångad siffra.

Det finns 100 gånger fler prostituerade i Tyskland än i Sverige (400 000 jämfört med 4000). Hur svårt är det att förstå? WW har även svarat på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och du skiter väl i faktumet att just sextrafficking, gatuprostitution som är de 2 värsta arbetssituationerna för prostituerade bevisligen skulle öka igen med avkriminaliseringen av torskar.


Trafficking ökar på förbudsmarknader. Kriminella är ljusskygga och tycker om att jobba underjordiskt.

Angående gatuprostitution. Det är därför som det finns trygga bordeller. De ger säkerhet både till sexarbetarna och köparna. Men du vill ju även förbjuda bordeller. Då måste ju tjejerna gå på den otrygga gatan. Det är alltså ditt och de andra feministernas fel att tjejerna tvingas att arbeta under otrygga förhållanden.
__________________
Senast redigerad av Vitalio 2015-08-15 kl. 17:44.
Citera
2015-08-15, 17:44
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89-2
Att vara porrskådis är likvärdigt med att vara prostituerad. Så om prostitution är likvärdigt med telefonförsäljning så är också porr det.

Finns det en problematik med att man kan bli hänvisad av arbetsförmedlingen till att arbeta som prostituerad vid en eventuell legalisering så existerar den problematiken också i dagsläget när det gäller porr.
Nu var faktiskt liknelsen den att om prostitution ska vara kriminaliserat så borde även telefonförsäljning vara det eftersom det inte är någon skillnad på att vara prostituerad och att vara telefonförsäljare.
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Om arbetsförmedlingen tvingade folk att arbeta med att sälja sex så vore det tvångsprostitution. Tvångsprostitution är förbjudet även i länder med avkriminalisering. Så det argumentet faller ju platt.
Trams. Om Arbetsförmedlingen tvingade folk att arbeta så vore det slavarbete. Det är helt frivilligt om man vill gå till AF eller inte.
Citera
2015-08-15, 17:49
  #178
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull

Trams. Om Arbetsförmedlingen tvingade folk att arbeta så vore det slavarbete. Det är helt frivilligt om man vill gå till AF eller inte.

Jag har inte påstått att AF tvingar folk att arbeta.

Det är frivilligt att arbeta. Det ställs dock som villkor för diverse bidrag att du ska vara beredd att ta anvisat arbete. De flesta är inte ekonomiskt oberoende. Detta betyder inte att AF skulle ha rätt att avisa folk till sexarbete vid en avkriminalisering utan att få ett explicit samtycke från den arbetssökande.
Citera
2015-08-15, 17:55
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Jag har inte påstått att AF tvingar folk att arbeta.

Det är frivilligt att arbeta. Det ställs dock som villkor för diverse bidrag att du ska vara beredd att ta anvisat arbete. De flesta är inte ekonomiskt oberoende. Detta betyder inte att AF skulle ha rätt att avisa folk till sexarbete vid en avkriminalisering utan att få ett explicit samtycke från den arbetssökande.
Jo, om de har rätt att anvisa folk till telefonförsäljning utan explicit samtycke från den arbetssökande.
Citera
2015-08-15, 17:59
  #180
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scull
Jo, om de har rätt att anvisa folk till telefonförsäljning utan explicit samtycke från den arbetssökande.

Nej, det är rätt att ställa villkor på den arbetssökande. Skulle man däremot ställa villkor att någon skulle ta sexarbete för att få bidrag så skulle man bryta mot de lagar som finns för att förhindra sexuellt tvång. Att sälja sex lagligt kräver ett samtycke från den som säljer. Annars är det våldtäkt, människohandel, olaga tvång, eller medhjälp till detta. Det förutsätts också att du är myndig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in