2015-07-28, 10:51
  #961
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
För att YTTERLIGARE FÖRTYDLIGA:

Easy Dan, snälla, försök att förstå detta genom att göra som jag säger så vi kan lägga det här med slumpen bakom oss, för slumptalsgeneratorn är endast en rökridå för att dölja vad som pågår "bakom" eller "innan" slumptalsgeneratorn gör sitt jobb vad gäller slots.

INSTRUKTIONER:

a) Gå till: https://www.random.org/sequences/

b) I rutan ”Smallest value” står redan en etta (1)

c) I rutan ”Largest value” skriver du i t.ex. 100.000 (etthundra tusen)

d) I rutan ”Format in” skriver du i t.ex. en femma (5)

Klicka sedan på ”Get sequence”-knappen.

Om du i någon rad hittar NÅGOT som tyder på upprepning ELLER ÅTERKOMMANDE MÖNSTER så LOVAR JAG att direkt plocka bort all den statistik jag lagt upp gällande slots som INTE FÖLJER slumpen, och jag ska dessutom direkt erkänna att jag har hundra procent fel.

Skulle du däremot INTE hitta återkommande upprepningar eller mönster så bevisar det att SLUMPEN INTE kan generera sådana exakta siffror som min slots-statistik uppvisar.

Där har du nu din fördjupning!

Men var har du pekat på en sådan upprepning eller återkommande mönster när det kommer till slots? det har du ju inte! Du har grupperat ihop olika möjliga utfall och sedan samlat dessa, det är som att jag skulle säga att varje kolumn innehöll en siffra under 100 och att det skulle vara ett återkommande mönster.
Citera
2015-07-28, 11:08
  #962
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men var har du pekat på en sådan upprepning eller återkommande mönster när det kommer till slots? det har du ju inte! Du har grupperat ihop olika möjliga utfall och sedan samlat dessa, det är som att jag skulle säga att varje kolumn innehöll en siffra under 100 och att det skulle vara ett återkommande mönster.



Allvarligt, Easy Dan?


Åhhhh.... Du kan "säga" vad du vill, och samla statistik från olika håll. MEN MIN STATISTIK kommer DIREKT FRÅN RIKTIGA SPINS, och siffror/statistik i detta fall LJUGER INTE!!


Jämför statistiken från alla slots jag hittills lagt upp här. Menar du att du inte kan se ett genomgående
mönster i all statistik, från slot till slot?

Menar du att du inte SER att t.ex. ”No Win Spins” alltid har högsta siffran, oberoende av antal spins?

Menar du att du inte SER att oavsett antal spins så följer siffrorna varandra i värde upp/ner.

Menar du att du inte SER att ”The Incredible Hulk” är konfigurerad att vara snålare än de andra slotsen?


Om så är fallet har du inte läst statistiken, eller så är du ej förmögen att ta emot data, läsa och förstå statistik och siffror, och då är det meningslöst att försöka förklara detta för dig. Du är helt enkelt inte logisk, men det är datorer.... och jag....


Jag märker ju att du har tydliga problem med att förstå, trots åtskilliga förklaringar och svar på dina frågor.
__________________
Senast redigerad av theTruthOfSlots 2015-07-28 kl. 11:15.
Citera
2015-07-28, 11:16
  #963
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Fortsätta att trycka fram sekvenser, så ofta du vill, och NÄR DU KAN BEVISA för mig att du sett upprepade mönster eller upprepade kombinationer likt den statistik JAG visat från riktiga spins, så kan du återkomma till denna diskussion gällande slumpen..


Redan gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Styrk gärna det DU TYCKS PÅSTÅ med dokument innehållande statistik som bevisar och visar att DET ÄR SLUMPEN som styr gällande slots. Med andra ord, gör det ganska krävande och tidsödande jobb jag redan gjort.

http://www.itechlabs.com.au/certificates/NetEnt/RNG_certificate_NetEnt_24Apr12.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

Framförallt; BÖRJA SPELA PÅ SLOTS så du har någon liten aning om vad som faktiskt diskuteras, för du tycks veta ytterst lite om det äkta spelandet på slots... Övriga i tråden, som spelar, har ju redan innan jag dök upp här sett det jag försöker förklara. Så i vilken position hamnar du i, egentligen.... inte den mest trovärdiga i alla fall.

En enda spelare har inte en chans att spela och analysera nog med spins för att faktiskt göra den bedömningen bara sådär, däremot vill man gärna se mönster. Att

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

Jag hävdar inte att själva slumptalsgeneratorn är felaktig, det är ytterst viktigt att förstå, men andra funktioner, de funktioner som ibland kallas för "Game Logics" från "Gaming Control Boards", styr vad de genererade slumptalen i slutändan kan peka på.

Ja den styrande funktionen är ju hur spelet är konstruerat, dvs hur många utfall som existerar. Det är som att säga att roulette inte är slumpmässig för att du inte kan träffa nummer 67.
Citera
2015-07-28, 11:34
  #964
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Redan gjort.
http://www.itechlabs.com.au/certificates/NetEnt/RNG_certificate_NetEnt_24Apr12.pdf


Hahahahaha!!!!

Det här är ju både patetiskt OCH KUL samtidigt... Du gör ju bort dig rejält nu....


Du har alltså INTE LÄST vad jag skrivit, det är vad jag får anta...


Dessa certifikat finns överallt, för alla speltillverkare och Casinon att uppvisa, och det gäller RNG (slumptalsgeneratorn), korrekt, eller hur?


DET DU INTE HAR FÖRSTÅTT är att slumptalsgeneratorn LIGGER SIST I KEDJAN av funktioner, och därmed tvingas att välja bland UTVALDA SYMBOLER som är styrt av TIDS-PERIODER (Game Logics).


Det finns nämligen TVÅ huvudperioder som är av intresse:

Huvud-period 1 = IDLE (när slotten är vilande, d.v.s. MELLAN SPINS)
Huvud-period 2 = INITIATION (När du startar ett spin)

Cykler, eller tids-perioder, rullar på hela tiden, och under Huvud-period 1 (IDLE) byts symboler ut på de "virtuella hjulen" FRAM TILLS DESS att du trycker på spin-knappen (INITIATION OF A SPIN) där slumptal genereras för att användas att peka ut de spelsymboler/kombinationer som ska ge dig vinst eller förlust. När sedan det spinnet är klart fortsätter Huvud-period 1 (IDLE) och skiftar spel-symboler "Game Elements" på de virtuella Hjulen.

Detta sker i denna ordning därför att enligt regler så får inga "virtuella hjul" förändras under spel, och det är också så det står beskrivet i deras regler. D.V.S. nedan:




Från min bok, igen:



About the RNG from Nevada State Gaming Control Board

Regulation 14.040(2)

”This regulation sets forth the requirement that all gaming devices must use a random selection process to determine the game outcome. The random selection process includes all processes between the time a game is initiated and the outcome is displayed to the patron. Typically this process includes a request for random numbers, the modification of the random numbers into usable values, the mapping of the usable values to game elements, the evaluation of the selected game elements and finally the display of the outcome to the patron.”


As you can read above, the random selection process is once again controlled from the time when a game is initiated to when the reels have stopped. In between these two points in time, anything can be done to the symbols that can be selected by the randomly selected numbers, and it is allowed by the rules.
Citera
2015-07-28, 11:37
  #965
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Allvarligt, Easy Dan?


Åhhhh.... Du kan "säga" vad du vill, och samla statistik från olika håll. MEN MIN STATISTIK kommer DIREKT FRÅN RIKTIGA SPINS, och siffror/statistik i detta fall LJUGER INTE!!


Jämför statistiken från alla slots jag hittills lagt upp här. Menar du att du inte kan se ett genomgående
mönster i all statistik, från slot till slot?

Menar du att du inte SER att t.ex. ”No Win Spins” alltid har högsta siffran, oberoende av antal spins?

Men det är väl för att det är det vanligaste utfallet Om du har 100 möjliga utfall och 80 av dessa är att du inte vinner så kommer du få flesta av dessa, kategorierna du har listat har inte samma sannolikhet. Du vet inte ens hur sannolikt varje utfall är så hur kan du hitta mönster rimligtvis.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

Menar du att du inte SER att ”The Incredible Hulk” är konfigurerad att vara snålare än de andra slotsen?


Alla slots har olika RTP och olika hit frequency ja, det är väl varken en nyhet eller märkligt?
Citera
2015-07-28, 11:48
  #966
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
UPPDATERAD TEXT:

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Alla slots har olika RTP och olika hit frequency ja, det är väl varken en nyhet eller märkligt?


Puh... orkar snart inte mer...


ÅTER IGEN; hur tror du denna RTP och "Hit Frequency" fungerar, rent tekniskt, i mjukvaran, i program-koden? Är det slumpen? "Gamblar" Casinon med sina pengar? NEJ!!

För att nå denna RTP och "Hit Frequency" så uppstår CYKLER och TIDSPERIODER. MEN RNG/PRNG används för att försöka dölja dessa perioder.

Vi är nu tillbaka till början av när jag började skriva i denna tråd.... GE UPP!


RTP och "Hit Frequency" ÄR INTE SLUMPEN, eller hur? Nej, dessa är värden inprogrammerade, men slumptalsgeneratorn används för att DÖLJA detta så gott det går (en rökridå), efter inslag av "Game Logics" som innehåller både tids-styrning (cycler) samt ekonomiska funktioner.

Den RNG/PRNG som används gällande slots KAN INTE bestämma HUR MYCKET du kan vinna, det gör andra funktioner....


Dead end... liksom....


Nu svarar jag inte fler gånger på detta då jag anser mig tydligt nog förklarat detta....
Det är inte mitt problem om du inte förstår vad jag förklarar.
__________________
Senast redigerad av theTruthOfSlots 2015-07-28 kl. 11:56.
Citera
2015-07-28, 11:52
  #967
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Du har alltså INTE LÄST vad jag skrivit, det är vad jag får anta...

Dessa certifikat finns överallt, för alla speltillverkare och Casinon att uppvisa, och det gäller RNG (slumptalsgeneratorn), korrekt, eller hur?


DET DU INTE HAR FÖRSTÅTT är att slumptalsgeneratorn LIGGER SIST I KEDJAN av funktioner, och därmed tvingas att välja bland UTVALDA SYMBOLER som är styrt av TIDS-PERIODER (Game Logics).

Enligt dig ja.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

Från min bok, igen:

About the RNG from Nevada State Gaming Control Board

Regulation 14.040(2)

”This regulation sets forth the requirement that all gaming devices must use a random selection process to determine the game outcome. The random selection process includes all processes between the time a game is initiated and the outcome is displayed to the patron. Typically this process includes a request for random numbers, the modification of the random numbers into usable values, the mapping of the usable values to game elements, the evaluation of the selected game elements and finally the display of the outcome to the patron.”


As you can read above, the random selection process is once again controlled from the time when a game is initiated to when the reels have stopped. In between these two points in time, anything can be done to the symbols that can be selected by the randomly selected numbers, and it is allowed by the rules.

Vi kan ju läsa mer om regulationerna

"14.040(2)(c)

The selection process must not produce detectable patterns of game elements or detectable dependency upon any previous game outcome, the amount wagered, or upon the style or method of play."

Ojsan

"Regulation 14.040(2)(a)

This provision requires that each possible combination must be available at the beginning of each play. This provision is intended to ensure that each player has the same opportunity to obtain all winning or losing combinations."
Citera
2015-07-28, 12:01
  #968
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Puh... orkar snart inte mer...

ÅTER IGEN; hur tror du denna RTP och "Hit Frequency" fungerar, rent tekniskt, i mjukvaran, i program-koden? Är det slumpen? "Gamblar" Casinon med sina pengar? NEJ!!

På samma sätt som RTP fungerar på en roulette eller sportsbetting, självklart har casinot en edge på spelet. Det är väl knappast något som är värt att diskutera.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
RTP och "Hit Frequency" ÄR INTE SLUMPEN, eller hur? Nej, dessa är värden inprogrammerade, men slumptalsgeneratorn används för att DÖLJA detta så gott det går (en rökridå), efter inslag av "Game Logics" som innehåller både tids-styrning (cycler) samt ekonomiska funktioner.

Tids-styrning är din teori, ännu har det inte presenterats något som tyder på att den skulle stämma. RTP är inte slumpen utan förväntad återbetalning på satsning, slumpen avgör sedan om du vinner eller förlorar ett spin.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

Den RNG/PRNG som används gällande slots KAN INTE bestämma HUR MYCKET du kan vinna, det gör andra funktioner....
.

Nej en maskin har ju förutbestämda regler för hur mycket som kan vinnas, hur många kombinationer av symboler och vinstrader det existerar. Slumpen avgör sedan om den enskilda spinnet vinner eller förlorar.

Reglerna för roulette bestämmer hur mycket du kan vinna, den enskilda snurret avgör om du vinner.
Citera
2015-07-28, 12:03
  #969
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
För att nå denna RTP och "Hit Frequency" så uppstår CYKLER och TIDSPERIODER. MEN RNG/PRNG används för att försöka dölja dessa perioder.

Ja det är den teori du har presenterat, dock har du inte pekat på något alls som tyder på att teorin faktiskt stämmer. Det är där vi är nu.
Citera
2015-07-28, 12:50
  #970
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Enligt dig ja.

Vi kan ju läsa mer om regulationerna

"14.040(2)(c)

The selection process must not produce detectable patterns of game elements or detectable dependency upon any previous game outcome, the amount wagered, or upon the style or method of play."

Ojsan

"Regulation 14.040(2)(a)

This provision requires that each possible combination must be available at the beginning of each play. This provision is intended to ensure that each player has the same opportunity to obtain all winning or losing combinations."




Vadå ojsan? Haha.... det här är ju kul....




”
14.040(2)(c)
The selection process must not produce detectable patterns of game elements or detectable dependency upon any previous game outcome, the amount wagered, or upon the style or method of play."



STYRD RNG, ELLER VAD BLIR DET AV DENNA REGEL?
Vad spännande, haha… Hur kan man tänka sig att man STYR en RNG SOM BARA får generera slumptal som inte upprepas till ATT INTE VÄLJA SOM DEN VILL? Slumpen är väl slumpen, eller?

Visst är det en spännande tanke, Easy Dan!?

För övrigt, om du inte förstått det, så är denna regel till för att skydda Casinon och speltillverkare från klagomål från spelare som säger att det INTE ÄR SLUMPEN. Jag trodde det var solklart för dig, men tydligen inte.

ÅTER IGEN:
"Correct operation of the RNG ensures that cards, die numbers, slot game symbols, feature game outputs, jackpot triggers etc. are statistically random and unpredictable. A correctly operating RNG gives players confidence in the gaming system and insures against unjustified player complaints.”



Regulation 14.040(2)(a)
This provision requires that each possible combination must be available at the beginning of each play. This provision is intended to ensure that each player has the same opportunity to obtain all winning or losing combinations."




EXAKT! Varje spel-symbol, eller varje möjlig kombination MÅSTE finnas tillgänglig NÄR du trycker på spin-knappen, och det har jag aldrig sagt att det INTE gör.


Som jag skrivit tidigare så finns dessa, alltid, på de virtuella hjulen. MEN som jag skrev tidigare om virtuella hjul så kan oddsen sänkas REJÄLT för spelare genom att ha miljoner hållare med en spelsymbol i varje hållare.
Dessutom, placeras t.ex. bonus-spel-symboler på ett visst sätt så går det ändå inte att vinna en bonus, t.ex. om varje bonus-symbol som MÅSTE finnas placeras på t.ex. plats-hållare 1 på varje hjul. Detta gäller även JACKPOT-symboler och övriga hög-betalande symboler, när dom VILL att så ska det vara.
Citera
2015-07-28, 13:06
  #971
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
Vadå ojsan? Haha.... det här är ju kul....

”
14.040(2)(c)
The selection process must not produce detectable patterns of game elements or detectable dependency upon any previous game outcome, the amount wagered, or upon the style or method of play."



STYRD RNG, ELLER VAD BLIR DET AV DENNA REGEL?
Vad spännande, haha… Hur kan man tänka sig att man STYR en RNG SOM BARA får generera slumptal som inte upprepas till ATT INTE VÄLJA SOM DEN VILL? Slumpen är väl slumpen, eller?

Visst är det en spännande tanke, Easy Dan!?

Hur kommer du fram till det? läs igen och tänk efter lite. Regeln motsäger dessutom din tids-teori.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots
För övrigt, om du inte förstått det, så är denna regel till för att skydda Casinon och speltillverkare från klagomål från spelare som säger att det INTE ÄR SLUMPEN. Jag trodde det var solklart för dig, men tydligen inte..

Nej regeln finns för att maskinen faktiskt ska korrekt, inte för att skydda mot klagomål. Däremot säger regeln emot dina teorier, eftersom du själv hänvisat till dessa regulationer kan du knappast klaga när jag gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

ÅTER IGEN:
"Correct operation of the RNG ensures that cards, die numbers, slot game symbols, feature game outputs, jackpot triggers etc. are statistically random and unpredictable. A correctly operating RNG gives players confidence in the gaming system and insures against unjustified player complaints.”

ja det där är iTech Labs - RNG Testing & Certification som garanterat att testen är korrekta utförda.

Citat:
Ursprungligen postat av theTruthOfSlots

Regulation 14.040(2)(a)
This provision requires that each possible combination must be available at the beginning of each play. This provision is intended to ensure that each player has the same opportunity to obtain all winning or losing combinations."


EXAKT! Varje spel-symbol, eller varje möjlig kombination MÅSTE finnas tillgänglig NÄR du trycker på spin-knappen, och det har jag aldrig sagt att det INTE gör.

Samt garanterat samma sannolikheter för alla spelare, vilket säger emot det du sagt.
Citera
2015-07-28, 13:18
  #972
Medlem
theTruthOfSlotss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Samt garanterat samma sannolikheter för alla spelare, vilket säger emot det du sagt.


Läs igen, noggrant:

"Regulation 14.040(2)(a)
This provision requires that each possible combination must be available at the beginning of each play. This provision is intended to ensure that each player has the same opportunity to obtain all winning or losing combinations."



Först står det "Denna bestämmelse KRÄVER" - d.v.s. detta ÄR ETT KRAV, och detta har jag sagt hela tiden!

Sen står det "Denna bestämmelse är AVSEDD" - d.v.s. detta ÄR INTE ETT KRAV, och här faller att samma spelare MÅSTE HA ELLER FÅ samma möjlighet....


Ser du skillnaden?


Du tror väl inte att man sätter upp regler till förmån för spelare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in