2015-07-23, 00:29
  #53053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det har jag svarat just dig innan.

Nej, vägen till balternas hus och Martorp är direkt Österut, förbi berget Kinnekulle.

Den närmaste vägen för henne är den vägen som mobilmasterna också fångade. Dvs söderut.
Den väg var mobilskalet hittades är den närmaste vägen för henne att köra hem.
Titta på Google Maps så ser du.

Ok tack igen, då har ju mobilen varit på väg åt det hållet med eller utan LH för att sedan förstöras så att ingen skulle kunna se att bilen vände tillbaka och åkte tillbaka samma väg den kom en bit
2015-07-23, 00:29
  #53054
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angladotter
Källa: https://www.gp.se/nyheter/vastsverige/1.2740259-spar-hittat-efter-forsvunnen-17-aring?m=print

En även i övrigt intressant artikel.


Ja och där står dessutom att tiden för smset var 18.21

"- Hon skickade ett sms till föräldrarna 18.21 om att hon var på väg hem och allt tyder på att hon är bortförd mot sin vilja. Vi är tacksamma för alla tips vi kan få, säger polisens presstalesman Christer Fuxborg till GP, på tisdagsmorgonen."
2015-07-23, 00:30
  #53055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har för mig att man kan se batteristatusen via iCloud om man har en iPhone, stämmer det? Skulle i så fall betyda att det inte alls är säkert att mobilen är hittad i sin helhet.

Eller har polisen hittat batteriet som med teknisk analys visat sig vara tomt?
2015-07-23, 00:32
  #53056
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T34Panzer
Ja och där står dessutom att tiden för smset var 18.21

"- Hon skickade ett sms till föräldrarna 18.21 om att hon var på väg hem och allt tyder på att hon är bortförd mot sin vilja. Vi är tacksamma för alla tips vi kan få, säger polisens presstalesman Christer Fuxborg till GP, på tisdagsmorgonen."


Det är antingen en tidskorrigering från polisens sida eller en felskrivning från journalistens sida. Det senare är inte helt ovanligt nör det gäller siffror i artiklar, dvs att det skrivs fel.
2015-07-23, 00:33
  #53057
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grindstugan
Låt oss först notera att polisens och åklagarens roll är inte att ta fram "sanningen" utan att få någon fälld för den gärning som begåtts. Det är domstolens kommande sak att bedöma om det som åklagaren visar tillräckligt styrker osv.
Här finns då ett antal generella och ett antal specifika problem i detta specifika fall. En del av dem illustreras tydligt i denna mastodonttråd. Andra handlar om tråden själv som uppslagskälla för försvarsadvokaten.
1) Allt dribblande här de senaste dagarna med översättningar av vad som stått i någon litauisk tidning illustrerar översättar-/tolkproblem. Dessa skall inte negligeras i denna utredning. Det kan bli många missförstånd av bara det skälet. Mellan klient och advokat, mellan förhörsledare och MGM etc. Har själv, i affärssituationer, arbetat med tolk och inser riskerna för fel. Nu behöver ju inte det vara ett främmande språk för missförstånd skall ske (illustreras tydligt i denna tråd).
2) Frågan om primära och sekundära källor. Här ser vi ibland hårklyverier om vad som står i tidningen i ärendet. Inte om de faktiska uppgifterna, vilka ofta saknas.
3) Detta ärende blir nog extra svårt bevismässigt pga alla MP som varit ute och traskat. Det är givetvis bra ur en synvinkel, men kan försvåra bevisningen mycket, samt skapa MP sanningar pss som "trådsanningar". Givetvis finns risken för "polissanningar" också, men här adderas till en eller två extra att ta hänsyn till. Det går ju inte a priori att utesluta bevisplantering från någon som blandar sig i hopen MP även om allt säkerligen var välorganiserat.
4) Om nu saker hittas en tid efter att massor av människor varit ute och gått i trakten så krävs betydligt mer tekniska resultat för bevisvärdet.
5) En försvarsadvokat kommer att få massor av tips från denna FB tråd på saker och sätt att tolka bevis på, hur befängda de än kan te sig så kan de kräva massor av extra arbete för att motbevisa. Det är ju åklagarens sak att bevisa och styrka, oavsett vem/vilka GM är.
6) Fallet avviker tillsynes statistiskt vilket inte i sig säger något om vad som är rätt eller fel, men ökar trycket på att få fram mer bevisning. Ett osannolikt fall kräver mer bevisning än ett högst sannolikt, även om det kan finnas fällor där med.
7) Eftersom jag inte riktigt orkat alla inlägg (70% läst. Puh!) så noterar jag att det inte verkar finnas någon här som uttalar sig som är duktig (=expert hos Ericsson eller motsv.) på mobiltelefonprotokoll och liknande. Inte för att det finns så mycket fakta att tillgå, men det kan inte finnas alltför många parametrar att kolla. Däremot kan de vara svåranalyserade. Om och hur mobilen sänder när man slår av, om den meddelar masten att den stänger av pga batteribrist etc. Där finns i andra komplicerade förundersökningar digert material om vad som kan och inte kan utläsas. Det finns nog en del att lära där för såväl FB amatördeckare som polistekniker.
8) Är själv inne få att vare sig den nu häktade är inblandad eller inte så kommer det bli ett tufft jobb i en eventuell rättegång. Risken för udda typer av kontaminering/villospår (avsiktliga eller oavsiktliga) är stor.
11) Har noterat att gp hela tiden är mer husorgan för åklagaren än övriga större tidningar (gt/expr, ab osv). Tror att tidningens kommentatorer är lite för okritiska, men får någon detalj extra i utbyte). Bara min egen känsla efter att ha följt allmänt.
10) Är själv ännu ytterst tveksam till skuld hos MGM. Mest för att mycket statistiskt talar däremot och att då mycket mer bevisning lär krävas om inte ett sensationellt genombrott kommer, vilket möjligen kan ske med en annan tidigare missad GM:s inträde på scenen kan ske. Också spekulation.
11) Har själv passerat området i början på juli och sett åtminstone vägarna (på genomresa), vilket gav en lite annan bild än från kartorna (eller foton, flygfoton). Åkt från Caféet, via Slottet, troligen mött AJ eller annan äldre man gående på vägen, och vidare förbi Martorp till Husaby.
12) Är mest intresserad av att följa hur idéer etc i tråden utvecklas till "sanningar" eller tvärtom, och hur många som har svårt att inse vilka beviskrav som ställs idag i en riktig domstol (HR, HD), samt vilka fällor och fel "följa John" kan ge.
Tack för ordet.
Det var ett bra inlägg. En fyrpåk bland alla missfoster till balthatare som finns här.
Det behövs fler som du som klarar av att förhålla sig neutral till de olika aspekterna av fallet. Både de oficiellt redovisade ingredienserna och de alternativ som presenterats i tråd och utanför.
Att bara följa åklagarens linje blint är inget annat än skrämmande ur rättssäkerhetssynpunkt, men visar egentligen hur farligt det kan vara at bli misstänkt för något.
2015-07-23, 00:33
  #53058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det är faktiskt lite skillnad på om de har en bil på egna uppfarten som de fritt disponerar över, eller om de måste ta sig till jobbet för att få tag på den. Samma sak om de hade en egen, privat bil.

Hur tog de sig till ICA Handlarn 1930?
Vet någon det? Gick de eller åkte bil?
Åkte de svarta SUVen eller åkte de privata bilen?

Det stog en silvrig Ford Galaxy utanför huset när de grips. Det har spekulerats om att denna tillhörde dem. Dock tror jag aldrig det bekräftades.

Skulle vara väldigt märkligt om de inte hade en egen bil.
2015-07-23, 00:36
  #53059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Om gm vet att kroppen förr eller senare kommer att hittas samt har fog för misstanken att det kan finnas dna eller andra spår kvar på offret; hur kan en gm då ha agerat?

Gm kapar av händerna på offret (VB-fallet)
Gm styckar offret och dumpar det på olika platser (som i t.ex. EM-fallet då gm strypt EM i sin och sambons bostad, för att sedan stycka det på plats f.v.b. till terrängen), CdC-fallet m fl
Gm eldar upp (eller försöker elda upp) sitt offer: MA-fallet, CS-fallet m fl
Gm gräver ned sitt offer: NJ-fallet, MT/SL-fallet m fl
Gm arrangerar en hus- eller lägenhetsbrand: AS-fallet m fl
Gm knuffar ned sitt offer från hög höjd: JR-fallet, flera misstänkta balkongfall m fl
Gm försöker gömma sitt offer i skogen: MJ-fallet (6,8 km, eller 14 min 40 sek, mellan bp och fp) m fl

Eller för att bli av med problematiken: Gm anlitar torped (SS-fallet m fl). - Och det finns även andra sätt olika gm genom tiderna har försökt sig på. Noteras bör här att vissa gm lyckas i sitt uppsåt och att dessa kan återfinnas bland "försvunna personer" eller i olycksfallsstatistiken. Vidare kan nämnas alla de offer som aldrig har återfunnits (inmurade, dränkta, djupt begravda, upplösta av kemiska bad, osv).

Det finns således lite olika metoder för en gm som försöker mörka sitt brott. - Vi vet ännu inte vilket sätt LH:s gm valt; bara de han av olika orsaker inte valde.

Det vi vet med säkerhet är i alla fall att sedan Mp startade sin verksamhet så har det hittats fler personer både levande såsom döda samt att fler brott klarats upp..
2015-07-23, 00:40
  #53060
Medlem
Tomatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mandelkaka
Det stog en silvrig Ford Galaxy utanför huset när de grips. Det har spekulerats om att denna tillhörde dem. Dock tror jag aldrig det bekräftades.

Skulle vara väldigt märkligt om de inte hade en egen bil.
Jo, det får man nog räkna till bekräftat till 100%
Brödernas litauiska bil i exklusivt reportage:
http://www.expressen.se/gt/sa-viktig-ar-brodernas-bil-for-lisa-holm-fallet/
2015-07-23, 00:41
  #53061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nybromannen
Är inte det bara en vild gissning? Mobilen har väl tyvärr inte hittats? Kommunicerar mobilen med basstationerna hur mycket batteritid som återstår? Kanske föräldrarna visste om att Lisas mobil hade en dålig batterikapacitet då den eventuellt började bli gammal och måste sitta i laddaren konstant?

Nu vet inte jag hur tekniken fungerar, men har sett sökinsatser för att hitta telefoner. Det har lyckats lokalisera apparater ganska lång tid efter att de påstods ha lagt av.
2015-07-23, 00:41
  #53062
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Det kan också vara så att han fick reda på att hon hade åkt moped till jobbet först efter försvinnandet. Han säger inte att han fick reda på det vid besöket på fiket.



http://www.expressen.se/gt/markagaren-det-ar-en-sadan-tragedi/

En del har reagerat på användandet av ordet "förtjusande". Det är inte alls ovanligt att man uttrycker sig så, särskilt inte bland äldre människor.
Man skulle även kunna reagera på att han alls nämnde att hon åkte till jobbet första gången själv.
Hur visste han det? Varför skulle en tjej ens berätta något sådant för en främmande gubbe, bara sådär liksom? Och varför skulle en gammal gubbe börja förhöra en främmande ung tjej om så pass irrelevanta detaljer som färdmedel till jobbet och ifall det var första gången.
Naturligtvis får ordet "förtjusande" ett stort frågetecken.

Han måste alltså ha på något sätt fattat tycke för Lisa och haft en längre och ganska intim konversation med henne. På hans initiativ misstänker jag. Dvs han såg en "förtjusande" ung tjej och han blev alldeles till sig. Tilltvingade sig ett samtal och frågade henne om alla möjliga saker, ganska privata saker som hur hon kom till jobbet. Många frågor som ständigt fördjupades av följdfrågor - "Hur kommer du till jobbet, kör du alltid moped, brukar din pappa hämta dig, var det första gången du körde moped." Etc


Det är inte direkt frågor som man hade ställt till en helt främmande människa första gången man träffade den. Särskilt inte som gammal gubbe till en 17-årig tjej. Och verkligen inte tvärtom heller. Så det måste vara på Hans initiativ alltså.
Han frågade ut Lisa, eftersom han blev förtjust i henne.
2015-07-23, 00:43
  #53063
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Pappan har inte besökt litauerna.
Det var polisen som genomförde dörrknackning vid 3-tiden på Måndags-morgon.

Därmed förmodligen helt riktigt att balterna fick vetskap då.
Nej, pappan frågade balterna redan på kvällen.
2015-07-23, 00:44
  #53064
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
De satt väl i trädgården.
Men i vilket fall som helst så är det en fråga som ju kräver alla närvarandes deltagande.
Typ:
"Knack, knack.
Kvinna öppnar.
- Har ni sett min dotter, hon är försvunnen.
- Nej, inget sett
Ropar till de två balterna: Har ni sett försvunnen flicka.
Balterna komemr till dörren.
- Nej, vi har inget sett.




Dvs en potentiellt orolig pappa.
Och märk väl att det är NI som ju Betonat just hur Orolig han ju var.
Han hade såkalrt itne gett sigmed en snabb fråga i ett hur där flera var hemma. Han hade bett den som öppnade att fråga de andra också. Att kanske komma för att beskriva utseende etc.
Så visst borde han ha sett allas reaktion när han frågade om hon var försvunnen.

Men jag har för mig att de satt i trädgården som sagt.


Så Kom igen nu va ... blir ni inte alls lite frågvisa angående pappans märkliga beteende?
Han Borde ha sett att balterna dolt något, var nervösa etc - om de är de skyldiga.
Och då borde han omedelbart berättat det för polisen.

Dessutom frågade polisen balterna också, efter pappan. Även poliserna borde ha sett reaktioner på dem.
Tänk på hur nära inpå mordet det faktiskt var.
Även om en av dem är en kallblodig psykopat, så kan inte alla vara det. Och ni menar ju att de andra varit med om vissa aspekter.

Läs här om svenska militärer med PTS som mördat och försökt mörda sina familjemedlemmar:
http://detgodasamhallet.com/2015/07/22/afghanistan-var-det-vart-priset/

Och allt detta bara inom ca ett år.
Varför är det så otroligt och ologiskt enlgit er att denna möjligheten finns?
Tycker ni synd om de pappor och män i artikeln som mördat familjemedlemmar och försökt mörda etc?
Tycker ni att åklagaren borde ha lagt ner åtalet och utredningarna bara för att det var pappor?


Mordet i Dalby som du länkar till hade inget med PTS att göra. Förövaren ( pappan/ maken ) var en mycket intelligent man, medlem i Menza som hade tagit ut saftiga livförsäkringar på frun på olika försäkringsbolag, t o m gjort förfrågningar om dom gällde vid mord. Hade tänkt sig psykvård och ut i samhället igen ganska omgående. Men han fick fängelse vilket måste ha varit en missräkning för honom.

Har ingen som helst likhet med Lisas försvinnande.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in