2015-07-20, 15:49
  #4129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nej, 2 till 4 stycken skulle med största sannolikhet inte sänka en Nimitz eller Ford-klass. I sammanhanget är en verkansdel på 350 kg (var får du information om att verkansdelen har utökats med 140 kg förresten? Har detta gjorts utan att det på något sätt inverkat på torpedens storlek och fartresurser?) inte stor, och sådana fartyg har förmåga att repareras i en omfattning som nästan är ofattbar.

En Nimitz-klass har flera tusen vattentäta avdelningar.

Torpeden ifråga är dessutom extremt svår att styra på något effektivt sätt p.g.a. dess fart och den metod som används för att kunna ge den en så hög fart. En Shkval kan inte nyttjas som andra trådstyrda eller fjärrstyrda torpeder, utan avfyras med ungefär samma metod som man använde innan målsökande torpeder kom.

Shkval är knappast den dödligaste torpeden just nu.

Det är ingen enskild explosion som kommer att sänka något skepp, det är dom sekundära explosionerna från ammunition och bränsle som kommer att sänka CVn. Med fyra fullträffar i den fart en Shkval kommer upp i kan verkansdelen mycket väl penetrera tillräckligt för att fartyget ska ta fyr ordentligt.. Jag har inte kunnat hitta någonstans information om vilket sprängmedel som finns i dom, men jag tar för givet att dom är väl medvetna om hur farliga storskaliga bränder är. Även om den inte sjunker, har i vart fall har det strategiska målet uppnåtts, det vill säga tvinga bort hangarfartyget från området.
Citat:
Ursprungligen postat av https://www.militaryperiscope.com/mdb-smpl/weapons/minetorp/torpedo/w0004768.shtml
Upgraded Shkval
Russian media revealed that this modernized version was in development. It appeared at an exhibition in St. Petersburg in July 2005. The torpedo is designed for a top speed of 250 mph (400 kmh) and will be able to maneuver pseudo-randomly as it approaches its target. It was projected to have a larger warhead, weighing 770 lb (350 kg).
I samband med att stridsdelen uppgraderats så verkar även styrningssystemet moderniserats, men man får betänka att toppfarten på 400kmh nånting bara kan uppnås i en rak bana, ska den svänga och hålla på "pseudo-randomly" måste den av naturliga skäl sakta ner. Saktar den ner allt för mycket är den sårbar mot konventionella skydd mot torpeder. Dagens Shkval är dock av allt att döma en helt annan best än vad som först kom ut. Borta är dagarna när den enbart kunde avfyras i en rak linje. Sen vilka versioner utav torpeden som faktiskt finns ute i ubåtarna kommer ingen kunna svara på, men man får ta för givet att dom har gjorts så dödliga som möjligt.

Vilken torped som är den dödligaste kanske är en diskussion för en annan tråd, men en modern Shkval har rejält med sprängkraft, är den snabbaste som finns just nu, och kombinerat med det nya styrningssystemet, rejält svår att få stopp på.
__________________
Senast redigerad av PuffaRoll 2015-07-20 kl. 15:53.
Citera
2015-07-20, 15:50
  #4130
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boatsman95
...
Du tycks också ständigt återgå till sundet när argumenten tryter svara på frågorna, kom tillbaka till verkligheten gör dig själv en tjänst och slå av Fars News så kanske du inser hur totalt överlägsna USA är samtliga länder militärt. Framförallt Irans teknologist underlägsna militär som kommer krossas om USA tar i med vänster lillfinger.
Glöm inte också förklaringarna "asymmetrisk krigföring", "hemliga teknologier", "avancerade taktiker", "buildup" och "doktriner"... Dessutom så har det ju också talats om en hel hög med fällor, men hur Iran ska kunna rigga fällor och samtidigt skramla fram styrkor för själva anfallet har givetvis inte berörts. Man kan ju misstänka att styrkorna ska agera både lockbete, slå fienden som går i fällan och ändå anfalla hangarfartygsgruppen samtidigt!
Citera
2015-07-20, 16:15
  #4131
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Jag har inte kunnat hitta någonstans information om vilket sprängmedel som finns i dom.

Tillräckligt mkt för att sänka en Oscar II under torpedtester iaf.
Edit: 210kg konventionell laddning enl wiki iaf

Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Men en modern Shkval har rejält med sprängkraft, är den snabbaste som finns just nu, och kombinerat med det nya styrningssystemet, rejält svår att få stopp på.

Tror att vissa tyskar är oense med dig angående Shkvals förstaplats. De hävdar nog att deras Barracuda är åratal före i utvecklingen när det gäller toppfart, målsökning och manövreringsförmåga.

Men nog med OT ang. torpedförmågor.

IR5 - Hur skulle den där bordningen och interneringen av ca 4k - 6k besättningsmän gå till???
__________________
Senast redigerad av Wishie 2015-07-20 kl. 16:30.
Citera
2015-07-20, 16:18
  #4132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Glöm inte också förklaringarna "asymmetrisk krigföring", "hemliga teknologier", "avancerade taktiker", "buildup" och "doktriner"... Dessutom så har det ju också talats om en hel hög med fällor, men hur Iran ska kunna rigga fällor och samtidigt skramla fram styrkor för själva anfallet har givetvis inte berörts. Man kan ju misstänka att styrkorna ska agera både lockbete, slå fienden som går i fällan och ändå anfalla hangarfartygsgruppen samtidigt!

Sen tycks ju Iran ha obegränsat med folk som är villiga att dö ute i havet, nog för att de är muslimer och därmed ser sig som martyrer, men att ledarskapet slänger med sitt manskap och materiel är knappast bra för moralen bland soldaterna. Oavsett religiösa övertygelser, indoktrinering eller känslor för nationen och flaggan.

Jo, men det är ju decoy, har vi fått höra. Och att Irans luftvärn som amerikanska piloters farfar flög över under Vietnam kommer slakta det amerikanska flygvapnet för det ju uppdaterad och helt immunt mot HARM och elektronisk krigföring.

Iran däremot kan flyga över havet, segla genom vågorna. Det är rent av så att vågorna lägger sig när den revolutionära islamiska flottan kommer dundrade över havet i sin asymmetriska formation, från alla håll och kanter. Deras motorbåtar skjuter med hundraprocentig precision på en räckvidd som är långt utanför det helt inkompetenta amerikanska flygvapnet. Som har blivit nedskjutet av Misagh på flera hundra kilometers avstånd utan att ens ha sett dem iranska drönarna som är jättesvåra att skjuta ner. Allt bevisat av en youtubevideo där några amrisar skjuter på ett Clas Olssonflygplan och missat, men det är samma sak.

När flottan och flygvapnet sedan angriper eskortfartygen och hangarfartyget kommer de på att "vänta amerikanerna har inte skjutit eller sett oss, vi bordar skiten istället" och givetvis lyckas de för amerikanerna kan inte angripa Iranierna för deras övermakt visar att ska man styra över havet ska man ha motorbåtar och femtiotalsflyplan beväpnade med kopierade nanoinsmetade kinesrobotar med en 29kg verkansdel. Hela världen ska sedan darra av skräck och komma ihåg vem som egentligen var USAs överman. Snipp snapp snut så var sagan slut.
__________________
Senast redigerad av Boatsman95 2015-07-20 kl. 16:28.
Citera
2015-07-20, 16:24
  #4133
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För din information spelar det ingen roll om du förvandlar Iran till sandöken, något du aldrig hinner göra innan dina ostbullar sanktioneras hårt.
Detta handlar inte om smarthet eller människors intellektuella förmåga, utan snarare instinkter för att öveleva som en suverän nation.
I militära sammanhang har vi nivåer av konflikter. Det som nämns i samband med hangarfartyget är ett historiskt militärt misstag från USA:s sida. Iran kommer inte att behandla en attack som någon form av taktiskt försök utan vedergällning, utan det är nationens överlevnad som står i fokus.
Upptrappningen i en sådan situation kan leda till att Iran sänker amerikanska hangarfartyg i närområdet. Det betyder att om upptrappningen fortsätter så står även västerländska intressen på spel. Iran kan sätta punkt och ändra ekvationen på ett sätt som skulle påverka västvärldens utsikter.

Det spelar ingen roll om du efter 9 månader lyckats ge dig på GZ faktorn. Du har redan skadats rejält där många andra aktörer kommer vara skeptiska till en fortsatt konflikt. Därav har du betydligt större ansvar ur strategiskt perspektiv något Iran inte har.

Lyssna på mig när jag säger att Iran kommer att ha flera tusen amerikanska fångar som du måste förhandla om.. I ett realistiskt scenario och i ett sådant känsligt område kan det likväl leda till att USA förlorar kriget.

Hangarfartyget kan sänkas det är inga problem, men Iran tjänar mest på att inte sänka det i första hand. Levande besättning är värda mer ur strategiskt synpunkt. Men Iran kan sänka det efter att tillfångatagit besättningen.


Mouahahaha, kan verkligen se framför mig Iranska turbanförsedda Jack Sparrow-kopior som med kroksabel i munnen, upp på handkastade repstegar klättrar upp de vad, 50 metrarna? upp från sina motorbåtar upp till flygdäcket - där det INTE alls står hundratals mannar ur besättningen med automatgevär och bärs redo för att leka "Turkey shooting" när jihadistnyllena stick upp för kanten
Citera
2015-07-20, 16:39
  #4134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Mouahahaha, kan verkligen se framför mig Iranska turbanförsedda Jack Sparrow-kopior som med kroksabel i munnen, upp på handkastade repstegar klättrar upp de vad, 50 metrarna? upp från sina motorbåtar upp till flygdäcket - där det INTE alls står hundratals mannar ur besättningen med automatgevär och bärs redo för att leka "Turkey shooting" när jihadistnyllena stick upp för kanten
Undra hur länge sen det var USMC fick frede ett fartyg med handeldvapen och värja, det var ju trots allt därför man bildade marinkåren.
Citera
2015-07-20, 16:57
  #4135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av accvill
Missilen gör både hål och skickar in en laddning som sprängs. Man såg det på videon.

Även om det skulle ske, vad är poängen? Ett rum blir förstört av tusen. Skall du hoppas på träffa de andra 999?

Resten skrev Ormen om.
Citera
2015-07-20, 17:24
  #4136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Dessutom så har det ju också talats om en hel hög med fällor, men hur Iran ska kunna rigga fällor och samtidigt skramla fram styrkor för själva anfallet har givetvis inte berörts.

Med hjälp av sina tunnlar som går igenom hela landet kors och tvärs ifrån ena änden till andra såklart.
Citera
2015-07-20, 17:44
  #4137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Hangarfartyget kan sänkas det är inga problem, men Iran tjänar mest på att inte sänka det i första hand. Levande besättning är värda mer ur strategiskt synpunkt. Men Iran kan sänka det efter att tillfångatagit besättningen.

Ah så Iranska militären vill alltså byta till en terroristorganisation. Verkligen ett genidrag. Inte nog med att ni vill få alla emot er, nu skall alla andra dessutom behandla er som Bin-Laden, skjut först, fråga inte sen...
Citera
2015-07-20, 19:19
  #4138
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffaRoll
Det är ingen enskild explosion som kommer att sänka något skepp, det är dom sekundära explosionerna från ammunition och bränsle som kommer att sänka CVn. Med fyra fullträffar i den fart en Shkval kommer upp i kan verkansdelen mycket väl penetrera tillräckligt för att fartyget ska ta fyr ordentligt.. Jag har inte kunnat hitta någonstans information om vilket sprängmedel som finns i dom, men jag tar för givet att dom är väl medvetna om hur farliga storskaliga bränder är. Även om den inte sjunker, har i vart fall har det strategiska målet uppnåtts, det vill säga tvinga bort hangarfartyget från området.

Då får du ytterligare problem, eftersom inget flygbränsle eller ammunition lär lagras så djupt i fartyget.

Att fartyget kan ta fyr ordentligt är det ingen som förnekar, det är ju därför USA har de mest välutbildade och effektiva "damage control crews" i världen, särskilt på hangarfartygen. Man har mer släckningskunskap och släckningspersonal än på brandstationerna i en medelstor stad, och som tidigare påpekats, förmågan att stänga av drabbade delar av fartyget på mycket kort tid.
Citera
2015-07-20, 20:08
  #4139
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe


Nej, du visade på penetrationen på en verkansdel med riktad sprängverkan,
respektive underkalibrig (rotationsstabiliserad) pansarproj.

Riktad sprängverkan kan slå igenom uppåt 6ggr kalibern.
Underkalibrig (rotationsstabiliserad) pansarproj kan slå igenom uppåt 3-4ggr kalibern
med en sprängverkansdel med fördröjningsbrisad och underljudshastighet,
så för man vara glad om man klarar sig igenom 1/5 av kalibern.

Så du jämför äpplen med sill, och låtsas att sillen egentligen är päron.


på dig själv

det är semi armour piercing i kowsar, inte high explosive

och videon visade armor piercing shell


Citat:
Om det inte vore för att de inte är i Persiska viken.


då erkänner du att Iran kontrollerar viken

Citat:

Och vad har det med priset på te i Kina att göra?

så varför backade bilen då?
Citera
2015-07-20, 20:12
  #4140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Då får du ytterligare problem, eftersom inget flygbränsle eller ammunition lär lagras så djupt i fartyget.

Att fartyget kan ta fyr ordentligt är det ingen som förnekar, det är ju därför USA har de mest välutbildade och effektiva "damage control crews" i världen, särskilt på hangarfartygen. Man har mer släckningskunskap och släckningspersonal än på brandstationerna i en medelstor stad, och som tidigare påpekats, förmågan att stänga av drabbade delar av fartyget på mycket kort tid.
Jag skulle säga att det beror helt på hur kaptenen ifråga ställer in sina fiskar. Han kan välja att antingen rikta in sig mot kölen, och tvinga fartyget att åka till närmaste hamn, sikta mot motorerna för att åstadkomma samma sak och framtvinga sårbara bogseringsfartyg, alternativt sikta mot flygbränsle och ammunition.

Av naturliga skäl förvaras bränslet och ammunitionen strax under flygdäcket och torpeden måste således ställas in att åka upp ur vattnet strax innan detonation för att den ska träffa längre upp, likt en sjömålsrobot. Jag vet inte hur dom blir tränade, men det skulle vara ett effektivt sätt att, om inte sätta fyr på bränsle/ammunition, sabba flygdäcket till den grad att inga flygplan kan starta eller landa. Praktiskt möjligt är det iallafall.

Ingen förnekar att USA är effektiva på skadehantering, och att hangarfartyg är dom svåraste att sänka, men målet är inte alltid att sänka skeppet helt. Att skada det såpass att det inte kan fullgöra sina uppgifter är av naturliga skäl enklare, och uppfyller samma strategiska mål.

Edit: Sen får man minnas att skadehanteringspersonalen har fått mycket träning, men inte mycket praktisk erfarenhet. Mycket oförutsett kan ske när det väl blir på allvar.
__________________
Senast redigerad av PuffaRoll 2015-07-20 kl. 20:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in