Fri vilja - samlingstråd

Är ett "fritt val" samma sak som "fri vilja"?

Nej. Som många kloka tidigare har skrivit i tråden är det två olika saker. Fritt val kan definieras som förmågan att välja medan fri vilja definieras som förmågan att välja vad man ska välja. För att fri vilja ska gälla måste kroppen vara oberoende av universums kausala natur.

Så resonerade också Einstein. Observationen är inte ett kredibelt argument för avsaknad av moraliskt ansvar, jag är väl medveten om det, men notisen ger dig förhoppningsvis ändå ett bredare perspektiv på saken.

Vi människor tror vi har fri vilja. Men hela ens liv styrs av begär och egen intresse. Tror naturen funkar så att djuriska instinkter är starkare en intellektet och varför vi mår dåligt över handlingar vi begått är för att ibland så springer vårat förnuft förbi och berättar att det vi har gjort var en handling som inte var den smartaste och det är för vi oftast överväger att göra saker som vi njuter av mest eller gynnas av mest.

Såklart!

När jag menat fria valet har jag skrivit fria viljan....tills nu.

Alltså jag vill inte på ngt sätt dumförklara dig eller så, men alltså ditt bevis var väldigt skumt. Du påstår att det är ett bevis som visar på att man inte har en fri vilja, men ditt så kallade bevis visar ju att man har en fri vilja. O.O Alltså beviset motbevisar ditt eget påstående!

Fri vilja innebär att man har makten över sitt eget agerande, d.v.s. man kan välja att svara ja eller nej på den frågan du gav som exempel.

Fri vilja innebär inte att man har makten över andra människor. Så självklart kan man inte få en miljon bara för att man ber en annan person att ge en det. Den andra personen har också en egen fri vilja att agera som den själv vill.

Människan har en fri vilja, men det innebär inte att ens egna vilja alltid kommer komma först, då det existerar fler människor än bara en själv i världen.

Du kan göra vad du vill med dig själv, precis som andra kan göra vad de vill med sig själva. En fri vilja innebär att man har makten över sig själv - inte att man har makten över mänskligheten.

Så det där var inget bevis. Jag vet i ärlighetens namn inte vad det där du skrev kan kallas, men bevis det var det verkligen inte

TS "bevis" är helt tokigt. Däremot är det i vad som anses vara vetenskaplig mening bevisat att allt är determinerat. Vi kan visa det med en enkel syllogism:

Premiss 1: All materia lyder naturlagarna
Premiss 2: Alla hjärnor är gjorda av materia
____________________________________

Konklusion: Alla hjärnor lyder naturlagarna.

Förvisso, men det finns också en hel del kaotiska kvantnaturlagar. Så a behöver inte alltid leda till b.

Det där är ren metafysik. Naturen har inga 'lagar', och man tar i regel inte dem på allvar i teoretisk fysik m.m. annat än som ett generande förvetenskapligt uttryckssätt.

https://www.youtube.com/watch?v=ZqtNRNGRCss#t=1m40s

Givetvis är ordet naturlag en vedertagen term, och är givetvis inte en juridisk definition.

Det går mycket bra att tala om naturlagar i den mening att dessa lagar är de beteenden vi hittills har lyckats beskriva, och ej ännu motbevisat, inom fysiken/universum.

Detta leder till att fri vilja ej går att beskriva med hjälp av de beteenden vi hittills observerat i universum. Det är det första ledtråden till att fri vilja inte existerar.

Det fattas många led i din slutledning. T ex tycks du ha en dold premiss om att samtliga naturlagar strider mot en fri vilja. Vilket skulle bevisas. Redoxreaktions syllogism har samma form av svaghet, men den innehåller dessutom en slags ordmagi angående att lyda naturlagar som jag kallade metafysisk.

Men det som intresserar mig mest här är naturlagarnas förvetenskapliga status. De är historiskt intimt förknippade med religion. Men det faller nog utanför tråden.

Det där är ju semantik. Har du vid något enda tillfälle i livet varit med om att de s.k. naturlagarna inte har gällt? Har du sett en sten som du kastar från ett berg flyga ut i rymden? Har du kastat en sten av granit i vatten och den har flutit? Har du släppt en brinnande tändsticka i en pöl sprit eller bensin utan att vätskan har tagit eld? Om du har valt svenska som språk på ditt tangentbord, har det någonsin hänt att du har tryckt på tangenten för å och det inte har kommit upp ett å på skärmen, förutsatt att tangentbordet var helt och korrekt inkopplat och datorn inte infekterad? Nej. Levande materia har förmåga till reproduktion men fungerar för övrigt precis som död materia. Det finns alltså inget skäl till varför inte de naturlagar som styr ovan nämnda fenomen utan undantag inte också skulle styra alla hjärnor.