Situationen i Ukraina just nu, del 3

Sluta nu med dina fantasier. Parlamentsvalet sket ju befolkningen i de 8 östra och södra regionerna i stora drag i. Valdeltagandet var långt och de som röstade röstade inte på de som sitter vid grytorna nu. I dessa regioner, till ytan nästan halva landet, är det ca 15 % av de röstberättigade som i värsta "demokratiska" glädjeyran lyckas släpa sig till vallokalerna och lägga sin röst på de "demokratiska" krafter som nu styr landet. Ska det vara så svårt att fatta att regeringen är västra Ukrainas regering?

Fast janukovitj ville ju ha avtal med både Ryssland och EU för ALLAS bästa. Han ville ha ett avtal som kunde fungera med EU utan att Ukraine skulle behöva klippa de viktiga ekonomiska banden till Ryssland, för Ukrainas bästa såklart. Och Rysslands. Det ville inte EU. Och då blev det en statskupp till slut. Hoppsan.

Ni snurrar allt till det. Enligt er är Yanukovych president. Ja, men då borde han väl åka åtminstone mellan Krim och LNR/DNR alternerande på tronen. Men ni påstår att Hjärnan och Plåtgubben och och Skytten och allt vad de kallas leder där. Hur ska ni ha det egentligen? Ni borde kräva Yanukovych tillbaka, eftersom han blev utsatt för "statskupp"...

ALLA vet att Krimborna hade röstat för en anslutning till Ryssland oavsett vem som hållit i valet och det med MYCKET god marginal. Men ett sådant val hade såklart aldrig tillåtits av Ukraina, som på 90-talet då man hotade med krig då Krim ville hem. Det är bara att läsa diverse opinionsundersökningar från Krim utförda av amerikanska institut. Köp nu bara att det är så och sluta göra bort dig.

Inte alls. Landet är tvåspråkigt i storstäder, även i Kyiv. Jag har själv bott i Kyiv i fem år, åkt dit i tretti års tid. Och pratat enbart ryska där. Befolkning i Ukraina har viss tyngdpunkt mot öst, liksom att kommunistregim och russifieringen har satt viss tyngdpunkt i den politiska eliten åt öst - även under nuvarande regim. I allt väsentligt är de som styr i Kyiv sedan länge etablerade politiker från hela landet, inte extrema alls och blandningen i parlamenten är både pro- väst och öst. Ni har helt missat poängen pga all propagandan.

I Ukraina har eliten / oligarker varit uppdelade i två-tre klaner. Därmed demokrati i Ukraina medan i Ryssland vann en enda klan.

Istället kan du väl ta och titta på alla opinionsundersökningar och omröstningar som hållits på Krim de senaste 20+ åren och dra egna slutsatser.

De hade maximalt upp nått 50% för, och detta förmodligen under viss skräckpropaganda. Under låtsas röstningen hade de kopplat bort ukrainsk tv, och hade posters med swastikor för Ukraina. påstod att nazister våldtog och mördade barn, osv

Sevastopol, som är en rysk flottstad vilken hyrts av Ryssland från Ukraina, har ca 0,5 miljoner med omgivning. Inte konstigt om de röstar proryskt, men hela befolkningen totalt är 2 miljoner. Det är svårt för ryssarna att administrera Krim utan koppling till fastlandet. Turismen dog.

Nj varför skulle Ukraina godkänna ett val som handlar om utträde ur landet? Så fungerar inte demokratiska processer.
Det gick på en månad, ringer en klocka eller. Alla ve ju att det inte var ett val p Krim det var en order att rösta fort och ja. Et skämtval som allt annat numera som har rysk koppling. Nu får krimborna betala priset för ryssannekteringen. Ett erkänn val på Krim idag hade troligen varit förödande för Ryssland. Men nu blir det nog inga mer val på havön, alltså val som följer nternationell standard för att få kallas just val eftersom Putin knappast är intresserad av vad krimborna tycker och tänker. Krim är ju dessutom fortfarande ukrainskt territorium ockuperat av Ryssland. Vilken soppa sopan Putin ställt till med.

Om man bortser från LNR/DNR området (vars 27 parlamenstplatser ju t.v. är obesatta) förelåg det inga hinder att rösta. Men 'släpar man sig inte till vallokalerna' får man väl finna sig i att andra som släpat sig till vallokalerna bestämmer utgången. Det är inte mindre demokrati för det, så länge röstning inte är obligatorisk.
Valdeltagandet var drygt 50% (förra valet 58%), i östra Ukraina drygt 30%.
Vinner inte det egna partiet eller blocket säger nog många att "det är inte min regering", inte bara i Ukraina.
.

Javisst! Naturligtvis finns det situationer där det är riktigt att sätta sig över ett lands konstitution. Det kallas revolution om ordet är bekant. I de fall en konstitution kolliderar med högre värden som exempelvis människans lika värde och folkens självbestämmanderätt kan det vara riktigt att göra så. Ett annat läge kan vara när konstitutionen redan av olika skäl kan sägas vara satt ur spel - och separatister på Krim och i östukraina kan med ganska gods argument driva båda linjerna.

Men som jag tidigare påpekade blir en filosofi som förutsätter att alla konstitutioner alltid är heliga och omkullrunkeliga problematisk. Exempel: den amerikanska konstitutionen tillät länge slaveri - hade du då fördömt de modiga absolutister som med förvisso olagliga metoder hjälpte förrymda slavar till friheten? Dessutom hur är det egentligen - var inte Ukrainas självständighet ett brott mot Sovjetunionens konstitution? (För övrigt resonerar en del ryska ultranationalister i dessa banor - så du håller på att placera dig i dåligt sällskap.) Nej - det rimliga är att det under vissa omständigheter är riktigt att bryta mot konstitutioner - det var rätt att hjälpa slavar att rymma - och det var riktigt att lösa upp Sovjetunionen. Eller du tycker kanske motsatt?

Allt detta sagt, så har förvisso konstitutioner ett värde och det kan vara riktigt att vörda dem - i grunden är jag starkt konservativ - men det förutsätter att konstitutionerna är rättvisa, och att staten i fråga en stabil demokrati som respekterar minoriteters rätt. Ukraina är dessvärre inte där ännu.

Sammanfattningsvis ser jag ingen anledning att känna mig "ohedrad"!

Separatisternas väpnade ockupation och den av ryssarna genomförda revolutionen på Krim var OK tycker Clodius. De aktionerna hade rätt att åsidosätta konstitutionen.
Maidan demonstranternas krav att Yanukovych skulle avgå i förtid (vilket han så småningom hörsammade) var däremot en olaglig revolution stridandes mot konstitutionen, eller?
Och det är förstås folket, oavsett hur många själar, som har rätt att avgöra när konstitutionen "satts ur spel", sedan den kolliderat med "högre värden", enligt deras, folkets, mening...
Clodius lektion i statskunskap blir alltmer besynnerlig om man ske se till realismen i teserna..

Och du och Kreml anser er ha bestämmanderätt över vad folket i östra Ukraina ska tycka och att ni ska ta er rätten att mot deras vilja invadera östra Ukraina och kriga mot Ukraina? Det finns inget "östukraina", var anser fascisterna att gränsen går? Ryssland ockuperar bara en liten del nu, mycket mindre än före ATO. Vad folket i den stora ej ockuperade delen av östra Ukraina vill har vi sett. De vill ha ett enat och starkt Ukraina som kastar ut de ryska fascistiska trupperna.

Sovjetunionen föll samman. Det var inte en livskraftig skapelse från början. Det var ej heller tsarens Ryssland. Och Putins Ryssland står på tur att falla samman. Allt på grund av värdelösa ledare och värdelös kultur och samhällsstruktur.

Ukraina är starkt demokratiskt och har världens stöd mot den ryska invasionen. Den fina utveckling vi har sett och närmandet mot EU är ett fint exempel för andra områden som sitter fast i Kremls klor. På tur står transnistrien och kanske Vitryssland. Trots allt har vitryssland sagt att om de tvingas välja så väljer de Ukraina och EU

Nej, heder och moral är inte din grej helt enkelt.