2015-07-14, 23:47
  #10801
Medlem
Hegernatarens avatar
Någon som hört något mer om Högra Sektorns kupp de hotade med ifall de inte fick sin vilja igenom?
http://www.friatider.se/h-gra-sektorn-hotar-skicka-19-bataljoner-till-kiev

Nu vet jag inte om Högra Sektorn verkligen har 10 000 hyperlojala stormtrupper beväpnade till tänderna, men om de har det så skulle ju denna händelse förändra hela konflikten.
2015-07-15, 00:05
  #10802
Medlem
Jag gjorde min vanliga runda bland svenska medier och hittade bara Högra Sektorns dödsbringande skott på Fria Tider (Media Sverige behöver en rak höger). Kan någon bidra med andra länkar? Vänster, höger, spelar ingen roll.

Tack vare _mycket_ speciella kontakter 1999 kunde jag följa Natos attack på gamla Jugoslavien i nästan realtid och sända information till den anglosaxiska världen. Det var uppenbart var AP, AFP, Reuters och svenska TT stod på den tiden och nu ser jag situationen upprepas vad gäller Ukraina. Sedan slutade jag av ren utmattning att studera Irak, Afghanistan, Syrien och Lybien.

Den som har värdefull information har svårt att få den publicerad:

Citat:
Ivan Katchanovski, who is perhaps the biggest expert on the Maidan massacre in the world today, can not get published in any of the dozens of western outlets that are happy to run rubish from dilettantes

A member of the “Vikings” neo-Nazi group in the Right Sector during the “Euromaidan” recently repeated on a Ukrainska pravda forum his earlier public admission that he killed two policemen on February 18, 2014 and that his associate, who was deputy leader of the “Vikings,” also killed two policemen on the same day from his Nagant revolver. They both served in the Ukrainian Voluntary Corps of the Right Sector during the war in Donbas.

Open Democracy accepted my article on the involvement of the far right in the Maidan massacre but then did not publish it.

Other Western media outlets also refused to publish it. Several correspondents for leading Western media are familiar with my Facebook posts and related research findings on the far right in Ukraine, but they also would not report now about these confessions for similar reasons.

They include Guardian, Atlantic, Foreign Policy, Washington Post, Salon, and Open Democracy, which published numerous articles concerning Ukraine, often by non-experts and based on factually incorrect information. I study the politics of the Western media coverage of Ukraine and other post-communist countries.

The current coverage of Ukraine fits the pattern of media misrepresentation of these countries.

http://russia-insider.com/en/politics/right-sector-members-admit-killing-police-maidan-square/ri8673
[/url]
2015-07-15, 01:08
  #10803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast nu var det ju inte den saken frågan gällde utan om det är krimborna som skall bestämma krims framtid , eller om det är Kievborna som skall göra det.

Du det som hände på Krim bestämdes inte där utan i Kreml. Ingen på Krim hade något att säga till om där med så fungerar det ju i Ryssland.
2015-07-15, 01:10
  #10804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Avsättandet ickekonstituionellt = statskupp. Detta är utrett sedan länge. Kan vi återgå till vesäntligheterna?

Du i övriga Ukraina finns det fria medier som verkar och ingen av dessa hojtar högt om statskupp, statskupp... bara ryska troll gör det.

Om det vore en statskupp hade du sett protesterande på gatorna varje dag
2015-07-15, 02:14
  #10805
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Avsättandet ickekonstituionellt = statskupp. Detta är utrett sedan länge. Kan vi återgå till vesäntligheterna?
Varken Putin eller Yanukovych pallar tjata om statskupp längre. Varför gör SKP:are och andra extremister här i Sverige det då?

Konstitutionen från 1996, med eller utan tillägg, har tyvärr genom åren inneburit en viss kamp mellan parlament och president. Inget nytt således. Yanukovych har gjort många brott mot konstitution och lagar och är efterlyst av Interpol för det, så att prata om statskupp blir komik - Yanukovych har också tidigare själv suttit i fängelse för misshandel och rån, han är en genom kriminell maffiatyp...

Konstitutionstillägg infördes enligt avtal innan Yanukovych flydde, vilket begränsade presidentmakten starkt, och regeringen avsattes. Ytterst är det parlamentet som bestämmer ej presidenten. Eftersom alla i presidentens parti utom ca 20 ledamöter gick över till oppositionen så är det inte så mycket till statskupp precis. Yanukovych eget parti, Regionpartiet, kallade Yanukovych förrädare.
Rakt från partiets hemsida: "We condemn the escape and cowardice of Yanukovych.
We condemn the betrayal".
http://partyofregions.ua/en/news/5309dfd9f620d2f70b000031

Parlamentet bestod nu av max 20 för Yankukovych, resten emot. Vi kan därmed konstatera att Y inte kunde genomföra ett skvatt som president. Eftersom år av fängelse väntade så försvann han. När Yanukovych flydde innebar det juridiskt att en president inte längre fanns kvar, analogt död tex. Parlamentet som fanns kvar har därmed lagligt tillsatt interimspresident, talman, och utlyste presidentnyval. Av naturliga skäl gjordes ingen impeachment eftersom 1) Ukraina stod inför omedelbart angrepp från Ryssland, 2) finns inte klart uttryckt i konstitution för en situation när en kriminelll president med sin regering går i exil.
Impeachment sker då man har en sittande president på plats i Ukraina som är tänkt att åtalas.

Under inga omständigheter hade Yanukovych kunnat utöva makt längre utan majoritet i parlamentet.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-07-15 kl. 02:20.
2015-07-15, 03:52
  #10806
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
NEJ JAG SKREV INTE FEL. Mig veterligen har ingen förslagit att Kreml skall bestämma Krims framtid, men väl att Kievborna skall göra det. Ingendera är rimligt. Krims framtid skall bestämmas av Krimborna - inga andra!
Du gjorde bort dig kapitalt. Det är alltså Kremls önskan som är din lag, inte folkens. Självbestämmande är för dig att alla ska följa Kremls önskan. Vilken otrolig tabbe Clodius. Och Ukraina kommer aldrig buga för Kreml. Ryssland har förlorat kampen om Ukraina. Detta år godkänner fler och fler parlament i Europa associationsavtalet med Ukraina. Här ser du hur fint och grönt OK det ser ut hittills:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93European_Union_Association_Agreeme nt#Ratification

Redan före avtalet så har EU övertagit det mesta av Rysslands roll vad gäller handel. EU var redan Ukrainas viktigaste handelspartner. Det var därför folket vägrade gå med på Kreml-marionetten Janukovitj korrupta vilja att vända sig mot Ryssland. Ryssland har inget att erbjuda. Det är därför EU och NATO haft såna enorma framgångar i öst medan Ryssland förödmjukas dagligen. Det är Rysslands eget fel, de trodde att de med en ekonomi av Italiens storlek kunde konkurrera med det mäktiga EU genom att hota och angripa sina grannländer så som fascister alltid har gjort. Fascisterna i Kreml lyckas inte bättre än andra fascistiska stater gjort genom tiderna.
2015-07-15, 08:03
  #10807
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av becknamycketmera
Du i övriga Ukraina finns det fria medier som verkar och ingen av dessa hojtar högt om statskupp, statskupp... bara ryska troll gör det.

Om det vore en statskupp hade du sett protesterande på gatorna varje dag
Statskuppen hade ju visst folkligt stöd - det var ju illegala demonstrationer som förspel till själva kuppen, sedan har man ju haft val efter statskuppen, så på det sättet är ju saken passerad nu, och det är ju som bekant inte så lätt idag i Ukraina att vara oppositionell till Kiev. Det illegala avsättande av presidenten är under alla förhållanden viktigt att ha som bakgrund till händelserna på Krim och i Östukraina.

Sedan är det ju naturligtvis inte bra för den politiska stabiliteten och respekten för statsmakten att maktskiften sker på irreguära sätt som detta - det är ju inte första gången i Ukrainas kosta historia som självständig stat sedan 90 - talet. Maktklicken i Kiev har misslyckats såväl politiskt som ekonomiskt och de som får betala priset är Ukrainas folk. Vad som krävs är en fredlig förhandlingslösning baserat på folkens självbestämmanderätt.
2015-07-15, 08:05
  #10808
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sveamusseland
Jo Kreml beslöt själva att bestämma Krims framtid.
Var vänlig o visa länkar på att det fanns en stark o aktiv rörelse på Krim för att bryta sig loss från Ukraina, med tanke på att man redan hade långtgående autonomi.(Inte något hastigt påhittat o uppfunnet i Kreml för att rättfärdiga annekteringen, tack.)
Fast nu var det ju inte als det vi diskuterade utan vilka som skulle ha rösträtt i en eventuell folkomröstning om Krims status - jag anser att det är Krimborna, och hänvisar till exemplet med folkomröstningen i Skottland, och du verkade förespråka att alla i Ukraina skulle rösta. Dina försök att banda bort korten hedrad dig inte tyvärr...
2015-07-15, 09:17
  #10809
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Statskuppen hade ju visst folkligt stöd - det var ju illegala demonstrationer som förspel till själva kuppen, sedan har man ju haft val efter statskuppen, så på det sättet är ju saken passerad nu, och det är ju som bekant inte så lätt idag i Ukraina att vara oppositionell till Kiev. Det illegala avsättande av presidenten är under alla förhållanden viktigt att ha som bakgrund till händelserna på Krim och i Östukraina.

Sedan är det ju naturligtvis inte bra för den politiska stabiliteten och respekten för statsmakten att maktskiften sker på irreguära sätt som detta - det är ju inte första gången i Ukrainas kosta historia som självständig stat sedan 90 - talet. Maktklicken i Kiev har misslyckats såväl politiskt som ekonomiskt och de som får betala priset är Ukrainas folk. Vad som krävs är en fredlig förhandlingslösning baserat på folkens självbestämmanderätt.

Regeringen avsattes demokratiskt av parlamentet. Allt fler från Yanukovych parti gick över, till slut en masse till oppositionen. Det sittande demokratiskt valda parlamentet införde konstitutionstillägg som begränsade presidentmakten medan Yanukovych fortfarande fanns kvar och med Yanukovych medgivande enligt förhandlat avtal, allt demokratiskt och lagligt. Yanukovych avvek sedan okonstitutionellt då han flydde till exil - han hade faktiskt varit tvungen att vara kvar i landet för att kunna utöva makten - så det fanns inte president längre. Hela hans regering flydde samtidigt till Ryssland, nu efterlysta för brott av Interpol. De kriminellas flykt finns dokumenterat. Tom Putin erkände i tv att han organiserade Yanukovych flykt, och Yanukovych har berättat om det i intervju... Tyvärr alltför uppenbart så du gör dig bara mer och mer löjligt hävdandes motsatsen. Rysk propaganda glömmer tyvärr hålla ihop berättelsen. Det blir därför komik när extremister i Sverige påstår saker tidslaggat.

Det demokratiskt valda parlamentet gjorde sedan vad som var möjligt, tillsatte talman, interimspresident, och utlyste presidentnyval. Då Yanukovych parti stödde oppositionen utom ca 20 nära sörjande, måste man nog påstå att allt var förkrossande demokratiskt. Under inga omständigheter skulle Yanukovych kvar i Kyiv heller kunnat tillsätta regering eller överhuvudtaget utöva politik. DEMOKRATI kallas det.

Man kan lika bra vända på resonemanget. Hade Yanukovych på något sätt lyckats klamra sig kvar, kunde man däremot kallat det för statskupp.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-07-15 kl. 09:56.
2015-07-15, 10:21
  #10810
Medlem
Sveamusselands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Fast nu var det ju inte als det vi diskuterade utan vilka som skulle ha rösträtt i en eventuell folkomröstning om Krims status - jag anser att det är Krimborna, och hänvisar till exemplet med folkomröstningen i Skottland, och du verkade förespråka att alla i Ukraina skulle rösta. Dina försök att banda bort korten hedrad dig inte tyvärr...
Du förepråkar att man struntar i ett lands konstitution, det hedrar dig inte precis..
Jag antar att det gäller alla världens länder.
2015-07-15, 11:49
  #10811
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sveamusseland
Du förepråkar att man struntar i ett lands konstitution, det hedrar dig inte precis..
Jag antar att det gäller alla världens länder.
Jag gissar på att det gäller alla andra länder utom Ryssland och Serbien för Clodius, ja och Kina såklart. Deras konstitution och agerande ska inte ifrågasättas enligt Clodius, iaf inte så någon som bryr sig hör, eller hur var det Clodius?
2015-07-15, 13:29
  #10812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Tack. Lång och trägen övning ger resultat.

Ukraina stabilt? Du och jag lever i olika världar. Det är just instabiliteten som skrämmer mig sedan februari 2014 då jag inte visste mycket om landet. Den kan orsaka problem och konflikter för oss alla och några av dem ser vi redan. Någon kanske punkterar den ballong Yarosh nu viftar med, men de anarkistiska tendenserna är synliga på flera håll och anarki tyder inte på stabilitet. Ta en titt på Odessa-rättegången.

Jag förstår folk i Donbass, men jag önskar att detta broderkrig aldrig hade ägt rum. Jag ser Ukrainas ekonomi på avgrundens rand och du talar om stabilitet? Hur fungerar den sjätte ukrainska mönstringen? Du återvänder alltid till Putin och Ryssland. Ta en titt på situationen i Ukraina istället och fråga dig om du där verkligen ser stabilitet. Fråga dig om Kiev har något ansvar. Att skylla på andra är bara bekvämt.

Är Ukraina på väg mot väst? Viljan finns, men Europa ställer krav och de verkar inte uppfyllas:




http://russia-insider.com/en/politics/merkel-hollande-urge-poroshenko-give-donbass-self-rule/ri8677
Ukraina implementerar sig allt mer i väst och det ställs väl inga krav för det från väst. Kiev bestämmer ju landets politik mot omvärlden. Och med ett kraftigt mandat från folket så är faktiskt Ukraina politisk stabilt i sin begynnande demokrati på ett sätt som är unikt i den delen av världen. Det skall givetvis uppmuntras av väst eftersom det inte bara gynnar Ukraina utan även oss i förlängningen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in