Fri vilja - samlingstråd

Nepp, inget behöver skärpas. Han förklarade det på ett sätt som flyger för mej och många andra. Som sagt, inget gudsbevisliknande här. Man tar stunden som den kommer och gör sina val. Problem med det?

Skit detsamma om det går att se in nån MRT vad jag kommer välja. Därmed inte sagt att hjärnforskning inte är bra, det ger god förståelse, och kan lösa psykiska problem. Men därifrån till nån avsaknad av fri vilja...

Du tar stunden som den kommer och gör de "val" som du är determinerad att göra. Allt annat är som han säger en hjärna som - vilket den också är determinerad till - försöker lura sig själv att den på något sätt skulle kunna stå utanför naturlagarna.

Låter som ett smidigt sätt att resonera för att inte ta ansvar för sina beslut.

Hur ska man kunna ta ansvar för det som man är determinerad till att göra?

Men du eller någon annan har ännu inte förklarat hur man ställer sig över naturlagarna.

Det kan man kanske inte. Men man tar sina beslut ändå, även om det på nåt spetsfundigt sätt är så att allt teoretiskt kan förutses. Man kan inte analysera indata, man är rent praktiskt i ett tillstånd av "simulerad slump" om man nu skall ha det mekanistiska synsättet. Eller vad drar du för praktiska konsekvenser av ditt synsätt då t.ex. din partner föreslår att ni skall sluta med P-piller och skaffa en unge? Det är inte ett beslut att ta? Som du inte klart kan se konsekvenserna av?

Vi har ju redan förklarat att om det trots allt inte skulle vara determinerat skulle det vara indeterminerat. Slump skulle inte innebära att något val kunde fattas i egentlig mening ändå utan att det som skulle ske skulle ske godtyckligt istället för lagbundet.

Jag är determinerad till att vara antinatalist och skulle neka att avsiktligt göra en kvinna gravid.

Vad spelar det för roll om det är godtyckligt eller lagbundet?

fattar inte beviset

Det spelar ingen roll. Det är det som är grejen. Det som spelar roll är att inget av dessa system innebär att viljan är fri. Gäller determinism rör sig partiklarna i hjärnan som bollarna på ett biljardbord. Alltså boll 3 stöter till boll 5 om boll 3 får en stöt av en kö med en viss rörelseenergi och i rät linje mot boll 5. Om indeterminism gäller så får boll 3 en stöt av kön men rör sig t.ex. i en halvcirkel och träffar boll 4 istället. Inget av detta innebär någon fri vilja.

Men det är ändå bara en lek med begrepp, innebär inget för en människas val. Man gör dem oavsett om "viljan är fri eller inte". Så finns det någon som helst point i att diskutera det här?

Jag tror inte att du förstår vetenskap. Det är alltså bevisat med experiment att det fungerar på det här sättet. Om du inte kan påvisa andar eller något som står utanför de vanliga naturlagarna, så finns det egentligen inga val. Man talar om två eller flera sätt som något hade kunnat utvecklas på, men i verkligheten fanns det bara ett sätt hela tiden.

Det du ställer upp här: determinism respektive indeterminism, är dock båda beskrivningar på en annan nivå än viljan. 'partiklarna' 'är på mikro/låg/kvantnivå. Vilja är ett emergent makrofenomen som vi talar om när vi talar om hjärnan som system.

På allra lägsta nivå är världen, vad vi kan se av kvantfysiken, både helt deterministisk och fundamentalt slumpmässig. Den är, misstänker jag själv, den teoretiskt optimala kombinationen av ordning och kaos, och har blivit så genom en mycket lång kosmisk evolution. Vilket jag egentligen tycker är mer intressant, men bäst att lämna det för denna tråd.

Eftersom världen på 'kvantnivå' är sådan, så finns inte argumentet kvar att det finns ett 'antingen/eller' om determinism och indeterminism. På låg nivå finns det snarare en syntes som bevarar och upphöjer båda motsatserna.

Den fria viljan är däremot en fråga på makronivå, och tillhör en diskussion om hur den mänskliga viljan är beskaffad. Vilka val är fria, vilka är ofria, vilka är spontanta, planerade, något däremellan o.s.v. Om vi ska komma fram till att fri vilja inte existerar så är det på den nivån, t ex genom att först se på några exempel där människan är fri, och sedan på några där hon är ofri. För mig är det där rätt självklart att människan har en fri vilja, liksom att vi även har laster, och ibland är slavar under dessa.