2015-07-10, 17:12
  #17953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Bubbla på fastighetsmarknaden, näää absolut inte.

http://www.dt.se/allmant/dalarna/sjotomter-vid-runn-hojer-vardet-med-miljoner-rekordpris-for-hus-i-staberg

Men givetvis är det annorlunda i vibrerande storstadsmetropoler som Falun med 50.000 st innevånare, sådana lever sina egna liv

OBS !Viss ironi i texten OBS!
Min svåger köpte lägenhet i Borlänge (precis bredvid Falun) på tidigt 2000-tal, han gav 10 000 per rum och fick sin fyra (runt 90 kvadrat om jag får gissa) för 40 000...
2015-07-10, 17:20
  #17954
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Min svåger köpte lägenhet i Borlänge (precis bredvid Falun) på tidigt 2000-tal, han gav 10 000 per rum och fick sin fyra (runt 90 kvadrat om jag får gissa) för 40 000...


Redan 40 000 kr för ett klubbmedlemskap i en skuldsatt förening är mycket pengar med dagens löner t om. Tänk om man är ensamstående med 2-3 ungar och arbetar på något bruk i Borlänge, kör lastbil eller vad dom flesta gör där, då kanske man kan spara ett par tusenlappar i månaden ifall man är duktig på hushållsekonomi. Tar kanske 1.5 år om man skippar charterresan med ungarna då för kunna köpa lägenheten kontant - i borlänge. Sen har man ju månadsavgiften på det.
Nu är väl priserna 600 000-1 mille kanske?
__________________
Senast redigerad av slemhog 2015-07-10 kl. 17:23.
2015-07-10, 19:39
  #17955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Redan 40 000 kr för ett klubbmedlemskap i en skuldsatt förening är mycket pengar med dagens löner t om. Tänk om man är ensamstående med 2-3 ungar och arbetar på något bruk i Borlänge, kör lastbil eller vad dom flesta gör där, då kanske man kan spara ett par tusenlappar i månaden ifall man är duktig på hushållsekonomi. Tar kanske 1.5 år om man skippar charterresan med ungarna då för kunna köpa lägenheten kontant - i borlänge. Sen har man ju månadsavgiften på det.
Nu är väl priserna 600 000-1 mille kanske?

Man måste köra rätt mycket lastbil för att spara ihop 1 mille
2015-07-10, 19:40
  #17956
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Den motverkar den absolute inte fullständigt, och det är ingen perfekt lösning - men det är mindre social segregering i det systemet än i ett med oreglerade hyror. Det är inte direkt nyheter, utan är en av de mest robusta slutsatser som dragits under det halvsekel av forskning som utförts kring hyresregleringar...

Vill du påstå att det är mindre social segregering i Stockholm i dag än för femton år sedan så har du fel. Vill du påstå att den ökade sociala segregeringen i Stockholm under de senaste femton åren inte till stor del beror på utförsäljningen av hyresrätterna så har du fel.

Kort sagt: du har fel.


Det är faktiskt inte så svårt. Säg att det finns 50 lägenheter och 100 intressenter. Är det lågt pris och köplats som räknas så ges de 50 fattigaste intressenterna samma möjlighet som de 50 rikaste att få en lägenhet. Är det auktion till högstbjudande som gäller så saknar de 50 fattigaste intressenterna en möjlighet att få produkterna. Tycker du att en auktion är mindre fördelaktig för de minst köpstarka intressenterna så håller du med om att Relay har rätt. Tycker du att kösystemet är mindre fördelaktigt för de minst köpstarka intressenterna behöver du inte ens svara.
Dock är det ju så att intresset för att bygga lägenheter är mindre om hyran är reglerad. Det skulle öka bostadsbyggandet om hyresvärden kunde ta ut vad marknaden är villig att betala. Ett ökat bostadsbestånd skulle gynna även de mindre bemedlade. T ex skulle priserna på bostadsrätter inte sticka iväg så vansinnigt.
2015-07-10, 20:06
  #17957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Dock är det ju så att intresset för att bygga lägenheter är mindre om hyran är reglerad. Det skulle öka bostadsbyggandet om hyresvärden kunde ta ut vad marknaden är villig att betala. Ett ökat bostadsbestånd skulle gynna även de mindre bemedlade. T ex skulle priserna på bostadsrätter inte sticka iväg så vansinnigt.
Jag är långt ifrån övertygad om att det skulle byggas fler bostäder om brukshyran (som ju som bekant bara gäller äldre bestånd) avskaffades. Men även om det skulle stämma så påverkar det inte Relays argument om att det är de svagaste som tar största smällen om hyresregleringarna avskaffas.

Det finns andra effekter av det, som du är inne på, som man skulle kunna se som argument för ett avskaffande, absolut. (Jag är själv emot hyresregleringar, utan tycker att social housing eller individuella bidrag alt. avdrag är mer intressanta lösningar.) Men rent objektivt går det inte att komma undan från att Relay har rätt.

Eller med andra ord: mer efficiency i det här fallet, genom avskaffande av hyresregleringar, allt annat lika, innebär mindre equity.
2015-07-10, 21:24
  #17958
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Den motverkar den absolute inte fullständigt, och det är ingen perfekt lösning - men det är mindre social segregering i det systemet än i ett med oreglerade hyror. Det är inte direkt nyheter, utan är en av de mest robusta slutsatser som dragits under det halvsekel av forskning som utförts kring hyresregleringar...
hur vet du det? vi har definitivt inte oreglerade hyror men segregeringen ökar för varje dag som går.

Tack vare att hyrorna är kraftigt underprissatta på de mest attraktiva lägena kommer en hyresrätt aldrig att bli ledig där för en fattig. För att få tag på en sådan måste man ha köat så pass länge att ingen förortsbo skulle ha en chans att kunna flytta in i en sån.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Vill du påstå att det är mindre social segregering i Stockholm i dag än för femton år sedan så har du fel. Vill du påstå att den ökade sociala segregeringen i Stockholm under de senaste femton åren inte till stor del beror på utförsäljningen av hyresrätterna så har du fel.

Nej segregeringen har självklart ökat, men det har inte med några utförsäljningar att göra. Lägenheterna har ju inte blivit färre bara för man sålt ut. Det har snarare med den extremt trögrörliga bostadsmarknaden att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Kort sagt: du har fel.
nej det är du som vänsterflummar och inte lever i den verkliga världen.


Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Det är faktiskt inte så svårt. Säg att det finns 50 lägenheter och 100 intressenter. Är det lågt pris och köplats som räknas så ges de 50 fattigaste intressenterna samma möjlighet som de 50 rikaste att få en lägenhet.
. Fattiga har dåliga chanser att hitta bostäder, eftersom kön inte tar hänsyn till om man är rik eller fattig. Kön är därmed orättvis ur ett socialt perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Är det auktion till högstbjudande som gäller så saknar de 50 fattigaste intressenterna en möjlighet att få produkterna. Tycker du att en auktion är mindre fördelaktig för de minst köpstarka intressenterna så håller du med om att Relay har rätt. Tycker du att kösystemet är mindre fördelaktigt för de minst köpstarka intressenterna behöver du inte ens svara.
det handlar inte om att vara fattig eller rik. Det handlar om vem som tycker det är mest värt att bo på ett visst ställe.

Det finns relativt fattiga människor som lik förbannat kör ganska lyxiga bilar som jag själv aldrig någonsin skulle tycka att jag har råd med. Samma princip gäller bostäder.

Vissa kan stå ut med att bo mindre för att bo centralt, eller välja bort bilen och därmed få råd att bo i innerstaden istället för att bo i förorten. Osv

Problemet med kön är att den inte tar hänsyn till inkomst, vilket ställer till det extra mycket för folk som verkligen är fattiga och inte köat så länge.
2015-07-10, 21:24
  #17959
Medlem
http://www.di.se/artiklar/2015/7/7/villaagarna-forlorare-pa-bomarknaden/

”Har man byggt eller köpt en villa för 20-30 år sedan och nu ska avyttra den så får man en så stor skatteeffekt på vinsten att man inte har råd att köpa sitt nya boende, då priserna har stuckit iväg. Det handlar inte om att det inte finns en vilja att flytta, men det finns begränsningar.”
2015-07-10, 21:57
  #17960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
hur vet du det? vi har definitivt inte oreglerade hyror men segregeringen ökar för varje dag som går.
Att segregeringen kan öka med reglerade hyror är inte oförenligt med att reglerade hyror och kösystem innebär mindre segregering än oreglerade hyror.

Citat:
Tack vare att hyrorna är kraftigt underprissatta på de mest attraktiva lägena kommer en hyresrätt aldrig att bli ledig där för en fattig. För att få tag på en sådan måste man ha köat så pass länge att ingen förortsbo skulle ha en chans att kunna flytta in i en sån.
Var det inte du som sa att dina föräldrar satte dig i bostadskö i Stockholm redan på 70-talet? Att "de mest attraktiva" adresserna i princip går i arv är lika irrelevant som att hyreskontrakt säljs svart. Det räcker nämligen med att det finns en (1) person som bor i en hyresrätt i Stockholm som saknar kapital för att köpa eller hyra till marknadspris för att din tes ska falla.

Citat:
Nej segregeringen har självklart ökat, men det har inte med några utförsäljningar att göra. Lägenheterna har ju inte blivit färre bara för man sålt ut. Det har snarare med den extremt trögrörliga bostadsmarknaden att göra.
Så när soc-lägenheterna på Södermalm försvann i samband med utförsäljningarna minskade inte segregeringen? Då får du nog berätta för mig var på Söder de placerades.

Citat:
nej det är du som vänsterflummar och inte lever i den verkliga världen.
Under utförsäljningarna var det inte alla som kunde köpa loss, ens till de vrakpriser de blev erbjudna, utan var tvungna att bli hyresgäster hos föreningen eller byta bort till en hyresrätt någon annanstans. Det är varken vänsterflum eller från någon annan värld. Att du hävdar att det inte stämmer är däremot otroligt konstigt, du är väl inte så oinsatt?

Citat:
. Fattiga har dåliga chanser att hitta bostäder, eftersom kön inte tar hänsyn till om man är rik eller fattig. Kön är därmed orättvis ur ett socialt perspektiv.
Jag tror att du missförstått vad "social rättvisa" innebär. Med kösystem har fattiga en möjlighet att få en lägenhet. Med auktionssystem saknar fattiga en möjlighet att få en lägenhet. Per ren definition är kösystemet det mer socialt rättvisa.

Citat:
det handlar inte om att vara fattig eller rik. Det handlar om vem som tycker det är mest värt att bo på ett visst ställe.
I ett kösystem spelar det ingen roll vad folk är redo eller kapabla att betala. Därför är kösystemet mer fördelaktigt för den som inte har möjlighet att betala mycket.

Citat:
Det finns relativt fattiga människor som lik förbannat kör ganska lyxiga bilar som jag själv aldrig någonsin skulle tycka att jag har råd med. Samma princip gäller bostäder.

Vissa kan stå ut med att bo mindre för att bo centralt, eller välja bort bilen och därmed få råd att bo i innerstaden istället för att bo i förorten. Osv
Fullständigt irrelevant för diskussionen.

Citat:
Problemet med kön är att den inte tar hänsyn till inkomst, vilket ställer till det extra mycket för folk som verkligen är fattiga och inte köat så länge.
De kan köa längre, eller ha tur och komma in på bostadssnabben. Utan kösystem finns inte dessa möjligheter.

Det finns inget sätt du kan få det till att ett avskaffande av hyresregleringar INTE skulle slå hårdast mot de svagaste grupperna, om du inte talar om införandet av ett annat system som balanserar situationen - men då har du ju erkänt att Relay har rätt.
2015-07-10, 22:03
  #17961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper

Det finns inget sätt du kan få det till att ett avskaffande av hyresregleringar INTE skulle slå hårdast mot de svagaste grupperna,

Kvittar, hyresregleringar är stenålder och socialism.. är allas vår skyldighet att bekämpa socialismen som fördärvat så mågan länder och åsmakat så mycket lidande.
2015-07-10, 22:22
  #17962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Kvittar, hyresregleringar är stenålder och socialism.. är allas vår skyldighet att bekämpa socialismen som fördärvat så mågan länder och åsmakat så mycket lidande.
Mig behöver du inte övertyga, jag har förespråkat ett avskaffande av hyresregleringarna i snart tjugo år.
__________________
Senast redigerad av rutigtpapper 2015-07-10 kl. 22:37. Anledning: Glömde ett "av"
2015-07-10, 22:24
  #17963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Mig behöver du inte övertyga, jag har förespråkat ett avskaffande hyresregleringarna i snart tjugo år.

2015-07-10, 22:54
  #17964
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Mig behöver du inte övertyga, jag har förespråkat ett avskaffande av hyresregleringarna i snart tjugo år.

Och så sväljer du relay:s kommunistretorik med hull och hår? Kamma till dig och kom in i matchen!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in