Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-06-29, 23:44
  #65101
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Häktningspromemorian "läcktes" av Jennifer Robinson början på 2011 till en journalist jag känner till.

Och hur har du burit dig åt för att verifiera den (des-)informationen? Eller går du på vad som helst som sägs till dig? Det finns kanske de som ser dig som ett användbart redskap för att sprida falska rykten.

Det enda du verkar ha grund för är att någon du känner till påstår att så är fallet. Det påstås så mycket. Tro inte allt.
Citera
2015-06-29, 23:54
  #65102
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Linda Wassberg höll inget förhör med målsägarna. Hon samtalade med dem för att avgöra om de skulle förhöras. Ett sådant samtal protokollförs inte. Det bandas inte heller.

Jag precis som du tycker nu i efterhand att det vore intressant att fått höra vad som egentligen sades där. Men det finns inget krav på att dessa samtal skulle protokollföras, bandas eller videofilmas.

Hon samtalade med dem båda, och bestämde att Sofia skulle förhöras av Annas väninna, utan vare sig videoinspelning, bandinspelning, eller ordagrann dokumentation.

Är det sant som du säger (man kan aldrig veta) att dylika "samtal" inte ens behöver protokollföras, då verkar det onekligen som om Linda missbrukade och utnyttjade den möjligheten för ett fulspel som inom kort gjorde alla förvånansvärt "rörande överens" om att det "rörde sig om" våldtäkt, trots att Eva Finné dan därpå uppfattade det som att inget brott begåtts.

Sofia själv verkade dock inte ha varit särskilt rörande överens. Inte undra på att hon kände sig överkörd. Tills ett ljus gick upp för henne och hon insåg fördelarna med att spela våldtäktsoffer.
Citera
2015-06-30, 00:01
  #65103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Assange är charged. Varför MN undviker att att skriva ut det beror på att i England är det en formell process till skillnad från i Sverige.

Självaste High Court har uttalat att JA inte är "charged". Men du har en poäng i att JA överdriver betydelsen av detta.

Begreppet "charged" existerar inte i Svensk lagstiftning, men enligt Engelsk lag verkar det inte finnas några särskilda rättigheter för den misstänkte direkt bundna till begreppet "charged" heller. Inte förrän den misstänkte är "charged and committed for trial" har den misstänkte rätt att ta del av hela förundersökningen, exempelvis. Jag har inte lyckats reda ut exakt vad "charged and committed for trial" innebär, men det är möjligt att det motsvarar förundersökningens avslutande, vilket alltså skulle innebära att Svensk och Engelsk process är likvärdiga i detta avseende, även om Svensk lag som vanligt är flummigare formulerad.

Det är dock helt klart att JA är "anklagad för brott" i Europakonventionens mening enligt Svensk praxis. Se https://lagen.nu/dom/nja/2001s344

Citat:
[...] tidpunkten för när en anklagelse för brott skall anses ha blivit framställd är när myndigheterna har vidtagit någon åtgärd som lett till att en persons situation har väsentligt påverkats av att det föreligger en misstanke mot honom.

Europakonventionens artikel 6 gäller alltså. Att JA's rättigheter enligt denna ej har uppfyllts tyder på att processen inte gått rätt till. Felet är framförallt att åklagaren underlåtit sig att pröva alternativa metoder att färdigställa förundersökningen.
Citera
2015-06-30, 00:02
  #65104
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Assange är "charged".

Det finns inget som helst konsensus om detta. Däremit finns ett antal kommentarer gjorda av personer som verkar besatta av att "bevisa" och hävda att så är fallt.

Det förvånande är väl att man inte utrett detta innan EAWn togs i bruk.Det är ju uppenbart att olika länder har något olika rättssystem. Det andas krystad efterhandskonstruktion att försöka få det till att Assange är "charged" när han så uppenbart inte är det, bara för att tänja EAWn till att omfatta en situation när en person söks av svenska myndigheter "för förhör".

EAWn var helt enkelt inte tänkt för den här typen av situationer. Men det visste inkompetenta Marianne inte om.
Citera
2015-06-30, 01:49
  #65105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bengtlisa
Begreppet "charged" existerar inte i Svensk lagstiftning, men enligt Engelsk lag ...
Det finns faktiskt ordagrant, i just "Lag (1994:1219) om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna" som gäller i sin engelska skrivning, artikel 6, punkt 3:
"3. Everyone charged with a criminal offence has the following minimum rights:"

Så om Assange skulle vara "charged" så gäller punkt 3, finns inga tolkningar att göra. Ordet står alltså i gällande svensk lag.

(Den officiella svenska översättningen, vilken INTE är gällande svensk lag, är: "3. Var och en som blivit anklagad för brott har följande minimirättigheter", bör visa hur man normalt översätter "charged".)
Citera
2015-06-30, 02:32
  #65106
Medlem
probe53s avatar
En viss nyansering utkristalliserar sig - är på det hela taget bra, om än starkt polariserat. Hur kan tråden gå vidare från ett bostadsrättsstyrelsemöte till ett faktadokument?
Citera
2015-06-30, 06:49
  #65107
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Till skillnad från dig lider jag inte av hybris. Prova själv att läsa lagtexterna, och inlägget du kommenterar. Dock skrev jag fel, jag avsåg Artikel 6, punkt 3d. Eftersom punkt 6d inte existerar, men både du och Anonymare var uppenbarligen för upptagna med att försöka påpeka att innehållet i min hänvisning var fel, istället för att läsa den. Med tanke på mängden irrelevant text ni skriver skulle man ju kunna tro att ni hade betalt per ord.

Lagtexten säger att någon som är "charged" har rätt att förhöra vittnen. Varför detta är väsentligt bör normalt tänkande människor som läst och förstått av min ursprungliga kommentar inse.

Uppenbarligen blev vi lurade av din felläsning och gjorde samma misstag. Men under artikel 6 fanns bara en underpunkt d, som låg under punkt 3 istället för punkt 6 (som inte finns).

Hur som helst avser punkt 3d vad som sker under rättegång och där är vi inte än. Så om JA tar sitt förnuft till fånga och kommer till Sverige, och ifall det blir en rättegång, ja då har han rätt att få vittnen förhörda pss som åklagaren. Det är uppenbart att det avser rättegång eftersom punkterna innan nämner rättegångsbiträde och att punkt 3d avser åberopande av vittnen mot den anklagade, vilket sker just i rätten.

Citat:
3. Var och en som blivit anklagad för brott har följande minimirättigheter
a) att utan dröjsmål, på ett språk som han förstår och i detalj, underrättas om innebörden av och grunden för anklagelsen mot honom,
b) att få tillräcklig tid och möjlighet att förbereda sitt försvar,
c) att försvara sig personligen eller genom rättegångsbiträde som han själv utsett eller att, när han saknar tillräckliga medel för att betala
ett rättegångsbiträde, erhålla ett sådant utan kostnad, om rättvisans intresse så fordrar,
d) att förhöra eller låta förhöra vittnen som åberopas mot honom samt att själv få vittnen inkallade och förhörda under samma förhållanden som vittnen åberopade mot honom,
e) att utan kostnad bistås av tolk, om han inte förstår eller talar det språk som begagnas i domstolen.

Länk

Så vad var egentligen din poäng? Att hans rättigheter skall tillgodoses i en kommande rättegång? Ja då håller jag med.
Citera
2015-06-30, 06:55
  #65108
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Det finns faktiskt ordagrant, i just "Lag (1994:1219) om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna" som gäller i sin engelska skrivning, artikel 6, punkt 3:
"3. Everyone charged with a criminal offence has the following minimum rights:"

Så om Assange skulle vara "charged" så gäller punkt 3, finns inga tolkningar att göra. Ordet står alltså i gällande svensk lag.

(Den officiella svenska översättningen, vilken INTE är gällande svensk lag, är: "3. Var och en som blivit anklagad för brott har följande minimirättigheter", bör visa hur man normalt översätter "charged".)

Står och står, OBS att den svenska versionen säger "anklagad", en term som inte används i svenska sammanhang utan där använder man sig av gripen, anhållen, häktad, åtalad.

Sverige uppfyller konventionen via implementation av den (och annat) i svensk lagstiftning. Men termerna mappar inte mot varandra rakt av. Se även det Bob-Wright länkade till för en mer utförlig förklaring.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2015-06-30 kl. 07:02.
Citera
2015-06-30, 07:31
  #65109
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Häktningspromemorian "läcktes" av Jennifer Robinson början på 2011 till en journalist jag känner till.

Från Assanges håll har man gjort allt vad man kan för att förfölja/trakassera målsägarna. Något som många skribenter på denna site fortsätter med.

Skitprat!

Lust att träffas och prata om det?

Citera
2015-06-30, 08:03
  #65110
Medlem
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Citat:
...
Från Assanges håll har man gjort allt vad man kan för att förfölja/trakassera målsägarna. Något som många skribenter på denna site fortsätter med.

Likt Borgström påstår B-W att så skett. Vänligen visa exempel på detta, random 'näthat' duger inte - återfinns i alla möjliga sammanhang. Assange har snarare visat en tydlig återhållsamhet i att överhuvud kommentera målsägarna.
Citera
2015-06-30, 08:55
  #65111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Det finns faktiskt ordagrant, i just "Lag (1994:1219) om den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna" som gäller i sin engelska skrivning, artikel 6, punkt 3:
"3. Everyone charged with a criminal offence has the following minimum rights:"

Så om Assange skulle vara "charged" så gäller punkt 3, finns inga tolkningar att göra. Ordet står alltså i gällande svensk lag.

(Den officiella svenska översättningen, vilken INTE är gällande svensk lag, är: "3. Var och en som blivit anklagad för brott har följande minimirättigheter", bör visa hur man normalt översätter "charged".)

Att begreppet "charged" inte finns i svensk lag är legitim kritik av Svensk lagstiftning på så sätt att det försvårar för den misstänkte att reda ut vilka rättigheter denne har. Att det inte räcker att läsa lagen utan att man måste studera rättspraxis är naturligtvis inte bra. (Man kan jämföra med kritiken angående att begreppet "tortyr" inte finns i svensk lag, vilket försvårar för asylsökanden att hävda att de utsatts eller kommer att utsättas för tortyr.)

Men innebörden i påståendet att "JA hålls frihetsberövad without charges" är väsensskilt från innebörden i att "Dawitt Isaac hålls frihetberövad without charges". Det är också lika korrekt att påstå att Peter Mangs hålls frihetesberövad "without charges" som att JA hålls "without charges".

Eftersom den engelska versionen av Europakonventionen använder ordet "charged" i artikel 6 tror jag att JA resonerat så att eftersom hans rättigheter ej uppfyllts, kan inte Sverige betrakta honom som "charged". Men det korrekta är alltså att han befinner sig i ett tillstånd som är fullt likvärdigt med "charged" i och med att han är "anklagad för brott", men Sverige bryter mot Europakonventionen genom att ej tillgodose hans rättigheter enligt artikel 6. (Detta är, som sagt, ett betydligt starkare argument för att häktningen borde ha hävts än att häktningen är inte är proportionell, och det är bedrövligt att HD inte prövade denna fråga.)
Citera
2015-06-30, 09:18
  #65112
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Uppenbarligen blev vi lurade av din felläsning och gjorde samma misstag. Men under artikel 6 fanns bara en underpunkt d, som låg under punkt 3 istället för punkt 6 (som inte finns).

Hur som helst avser punkt 3d vad som sker under rättegång och där är vi inte än. Så om JA tar sitt förnuft till fånga och kommer till Sverige, och ifall det blir en rättegång, ja då har han rätt att få vittnen förhörda pss som åklagaren. Det är uppenbart att det avser rättegång eftersom punkterna innan nämner rättegångsbiträde och att punkt 3d avser åberopande av vittnen mot den anklagade, vilket sker just i rätten.

Citat:
3. Var och en som blivit anklagad för brott har följande minimirättigheter
a) att utan dröjsmål, på ett språk som han förstår och i detalj, underrättas om innebörden av och grunden för anklagelsen mot honom,
b) att få tillräcklig tid och möjlighet att förbereda sitt försvar,
c) att försvara sig personligen eller genom rättegångsbiträde som han själv utsett eller att, när han saknar tillräckliga medel för att betala
ett rättegångsbiträde, erhålla ett sådant utan kostnad, om rättvisans intresse så fordrar,
d) att förhöra eller låta förhöra vittnen som åberopas mot honom samt att själv få vittnen inkallade och förhörda under samma förhållanden som vittnen åberopade mot honom,
e) att utan kostnad bistås av tolk, om han inte förstår eller talar det språk som begagnas i domstolen.


Länk

Så vad var egentligen din poäng? Att hans rättigheter skall tillgodoses i en kommande rättegång? Ja då håller jag med.

Punkten d) avser kanske vad som gäller i en kommande rättegång.

Punkten b) gör det inte.

Om man skall hålla sig till vad som skrivs under punkten b), så har JA inte fått tillräckliga möjligheter att förbereda sitt försvar. Han har inte fått ta del av alla underlag. t.ex. de omtalade SMS:en.

Charged? Knappast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in