2015-06-27, 14:53
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fotsvett
Det anses vara aposteln Johannes som skrev Uppenbarelseboken, därför kallas den även Johannes Uppenbarelse. Men enligt Wikipedia kan det även ha varit någon annan som skrev den:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Uppenbarelseboken

Oavsett vem som skrev den tror jag att författaren var påverkad av någon drog.


Eller psykotisk.

Det var en amerikansk religionshistoriker på 1960-talet som uttryckte det hela litet träffande, han skrev något i stil med att "Johannes förefaller ha skrivit sitt evangelium när han rökt på, och Uppenbarelseboken under en snedtänd LSD-tripp!"
Citera
2015-06-27, 15:14
  #26
Medlem
Anthologys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

"Kungen" som existerade på Johannes tid var romarriket, sedan skulle romarriket också falla och sedan skulle den sjunde kungen komma.

Så här kan vi dra slutsatsen att Uppenbarelseboken handlar om tiden åtminstone efter romarrikets fall, under den sjunde kungens tid.

Om man sedan harmoniserar Daniels profetior och Jesu profetior, så är det uppenbart att Uppenbarelsebokens uppfyllande handlar om vår egen tid.

Så vem är den sjunde kungen? Fler kungar har ju redan fallit sedan Johannes levde.
Citera
2015-06-27, 15:15
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megalit
...Och jag såg och se, en svart häst och han som satt på den hade en våg i sin hand. Och jag hörde en röst såsom i de fyra levande skapelsernas mitt, och den sade: "En liter vete för en denar och tre liter korn för en denar, och skada inte olivoljan och vinet"...

Det skulle kunna vara så att han hade munchies efter att ha rökt på, och att hans inköpslista råkade hamna i uppenbarelseboken.
Citera
2015-06-27, 17:18
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anthology
Så vem är den sjunde kungen? Fler kungar har ju redan fallit sedan Johannes levde.

Kort svar: Anglo-amerikanska världsväldet.

Långt svar:

Först så föll det sjätte kungariket, romarriket, sedan kom det sjunde. Det sjunde kom alltså inte när Johannes levde ungefär 100 e.Kr, utan kom långt efter. När romarriket föll är tvistat eftersom det inte skedde i ett enda slag, men ur detta sönderfall uppstod det sjunde.

För att förstå vad som representerar det sjunde kungariket som kommer efter romarriket så är det enklaste att undersöka Daniels profetior.

Det finns tre profetior i Daniel som i princip handlar om parallella händelser, från och med det kungarike som Daniel levde under, alltså Babylons världsvälde (Sedan finns det en fjärde profetia som mer detaljerat går genom historien från och med Babylon, men den är mer komplicerad att sätta sig in i.)

Dom tre profetiorna finns i Daniel kapitel 2, 7 och 8.

I Daniel 2 talas det om en bildstod som var uppdelad i olika materia, guld, silver, koppar, järn och järn blandat med lera. Daniel säger att guldet representerar Babylon, sedan ska dom andra delarna komma efter Babylon. Dom som erövrade Babylon var Medo-Persien, som representerar silvret, som erövrades av Grekland med Alexander den store, som representeras av koppar. Grekland delades i fyra delar, och en av dessa delar utvecklades till romarriket som representeras av järn. Efter romarriket skulle det komma ett världsvälde som hade både järn och lera, alltså det sjunde världsväldet. Daniel förklarar:

"Fötterna som du såg, delvis av krukmakarlera, delvis av järn, betecknar ett söndrat rike, med bara något av järnets fasthet; du såg ju att järnet var blandat med lera.

Tårna, delvis av järn och delvis av lera, betecknar ett rike som är både starkt och svagt. Att järnet du såg var blandat med lera, det innebär att man trots blodsband inte kan hålla samman – liksom järn aldrig kan blanda sig med lera.

Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt;
" (Daniel 2:41-44 Bibel2000)

I Daniel kapitel 7 tas detta upp igen, först representeras Babylon av lejonet, björnen var Medo-Persien, leopard var Grekland, det fjärde fruktansvärda djuret var romarriket.

Romarriket hade tio symboliska horn, som representerar alla kungariken som uppslukats av romarriket, när romarriket föll, så började bland dessa horn ett litet horn att växa och bli stort.

Den sjunde kungen tillhörde alltså inte dom tio originalhornen, utan växte upp vid sidan om. Detta visar att när romarriket hade fallit, så tog det en stund innan detta lilla horn började växa och till slut blev en världsmakt att räkna med. Detta horn "talade stora ord", han t.o.m. "skall höja sin röst mot den Högste", och därför möter sin undergång (Daniel 7:26), alltså samma händelse som i 2:44.

I liknande ordalag beskrivs den sjunde kungen i Daniel kapitel 8:

"Då deras herravälde tar slut – när synderna blivit fulltaliga – kommer en fräck och listig kung. Hans makt blir stor, han kommer att vålla oerhörd förödelse och ha framgång i vad han gör. Han skall sprida fördärv bland de mäktiga och i det heliga folket.

På grund av sin skicklighet kommer han att ha framgång med sitt svek. Han skall ha höga tankar om sig själv och oförmärkt fördärva många och resa sig mot den högste fursten; han kommer dock att krossas, men inte av människohand.
" (Daniel 8:23-25 Bibel2000)

"han kommer dock att krossas, men inte av människohand", liknande formulering som i den första profetian:

"Medan du såg på den rycktes en sten loss, utan att någon hand rörde vid den, och träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem. " (Daniel 2:34 Bibel2000)

Märk väl att stenen krossar fötterna, alltså det sista världsväldet, och hela statyn faller, alltså mänskligt styre på jorden krossas:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt;

du såg ju att en sten rycktes loss från berget, utan att någon hand rörde vid den, och krossade järn, koppar, lera, silver och guld. Konung, det är en stor Gud som har låtit dig veta vad som skall ske i framtiden. Drömmen är sann och tydningen tillförlitlig.
”"(Daniel 2:44-45 Bibel2000)

Detta krossande av alla mänskliga kungariken på jorden har ju bevisligen inte skett ännu, men det är tydligt att det sjunde världsväldet skulle komma efter romarriket, och det skulle vara "tudelat", och "trots blodsband inte kan hålla samman"(Dan 2:43). Det anglo-amerikanska väldet började som ett litet horn i utkanten av romarriket, som växte sig till ett världsvälde, senare delades det itu under amerikanska frihetskriget, men ändå har man samarbetat nära med varandra, man har haft "blodsband" och stött varandra i både 1:a och 2:a världskriget och i andra konflikter.

Men det intressanta kommer nu, den sjunde kungen är inte den sista, utan det skulle komma en åttonde. Men denna kung är inte en verklig kung, utan en symbolisk bild av en kung, skapat av odjuret med de två hornen. Johannes förklarar:

"Och jag såg ett annat odjur stiga upp ur jorden, och det hade två horn som liknade ett lamms och det talade som en drake....
Och det förför jordens invånare med de tecken som det fått rätt att göra i odjurets åsyn. Det säger till jordens invånare att göra en bild åt odjuret som har fått svärdshugget men kommit till liv igen. Och det fick rätt att ge livsande åt odjurets bild, så att bilden också kan tala och se till att alla som inte tillber odjurets bild blir dödade...
Och odjuret som var och inte mer är, han är den åttonde och ändå en av de sju, och han går mot sin undergång.
" (Upp 13:11 14-15 17:11 Bibel2000)

Nationernas Förbund skapades av USA för att i princip skapa fred på jorden, men den försvann efter 2:a världskriget och ersattes av Förenta Nationerna, han är den åttonde kungen som "ändå är en av de sju".
Citera
2015-06-27, 17:40
  #29
Medlem
Anthologys avatar
Tack för ett intressant och spännande svar ttsp.
Citera
2015-06-27, 19:40
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anthology
Tack för ett intressant och spännande svar ttsp.


Varsågod
Citera
2015-06-27, 21:06
  #31
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om man vill ta bibeln på allvar så är det uppenbart att Uppenbarelseboken handlar om händelser som tidigast måste ha skett efter det att Johannes skrev den och senast före Jesu ingripande på jorden.

Uppenbarelseboken avslutas med att paradiset är infört på jorden:

"Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: ”Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.”" (Upp 21:3-4 Bibel2000)

Detta har ju uppenbarligen ännu inte skett.

Vi vet att detta gäller jorden eftersom det står "människorna", och att "det nya Jerusalem, kommer ner ur himlen, från Gud"(Upp 21:2).

För att närmare komma fram till vilken tid uppenbarelseboken ska uppfyllas, så ska man vara uppmärksam på vad Johannes säger om olika kungar/världsmakter som existerat, existerar och kommer att existera:

"och de är också sju kungar. Fem har fallit, en finns nu, och en har inte kommit än, och när han kommer skall han stanna bara en kort tid." (Upp 17:9-10 Bibel2000)

När Johannes skrev detta så hade "fem kungar" alltså fallit, sjätte kungen existerade på Johannes tid, och sjunde kungen hade "ännu inte kommit".

"Kungen" som existerade på Johannes tid var romarriket, sedan skulle romarriket också falla och sedan skulle den sjunde kungen komma.

Så här kan vi dra slutsatsen att Uppenbarelseboken handlar om tiden åtminstone efter romarrikets fall, under den sjunde kungens tid.

Om man sedan harmoniserar Daniels profetior och Jesu profetior, så är det uppenbart att Uppenbarelsebokens uppfyllande handlar om vår egen tid.
Även min åsikt....
Citera
2015-06-27, 23:39
  #32
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kort svar: Anglo-amerikanska världsväldet.

Långt svar:

Först så föll det sjätte kungariket, romarriket, sedan kom det sjunde. Det sjunde kom alltså inte när Johannes levde ungefär 100 e.Kr, utan kom långt efter. När romarriket föll är tvistat eftersom det inte skedde i ett enda slag, men ur detta sönderfall uppstod det sjunde.

För att förstå vad som representerar det sjunde kungariket som kommer efter romarriket så är det enklaste att undersöka Daniels profetior.

Det finns tre profetior i Daniel som i princip handlar om parallella händelser, från och med det kungarike som Daniel levde under, alltså Babylons världsvälde (Sedan finns det en fjärde profetia som mer detaljerat går genom historien från och med Babylon, men den är mer komplicerad att sätta sig in i.)

Dom tre profetiorna finns i Daniel kapitel 2, 7 och 8.

I Daniel 2 talas det om en bildstod som var uppdelad i olika materia, guld, silver, koppar, järn och järn blandat med lera. Daniel säger att guldet representerar Babylon, sedan ska dom andra delarna komma efter Babylon. Dom som erövrade Babylon var Medo-Persien, som representerar silvret, som erövrades av Grekland med Alexander den store, som representeras av koppar. Grekland delades i fyra delar, och en av dessa delar utvecklades till romarriket som representeras av järn. Efter romarriket skulle det komma ett världsvälde som hade både järn och lera, alltså det sjunde världsväldet. Daniel förklarar:

"Fötterna som du såg, delvis av krukmakarlera, delvis av järn, betecknar ett söndrat rike, med bara något av järnets fasthet; du såg ju att järnet var blandat med lera.

Tårna, delvis av järn och delvis av lera, betecknar ett rike som är både starkt och svagt. Att järnet du såg var blandat med lera, det innebär att man trots blodsband inte kan hålla samman – liksom järn aldrig kan blanda sig med lera.

Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt;
" (Daniel 2:41-44 Bibel2000)

I Daniel kapitel 7 tas detta upp igen, först representeras Babylon av lejonet, björnen var Medo-Persien, leopard var Grekland, det fjärde fruktansvärda djuret var romarriket.

Romarriket hade tio symboliska horn, som representerar alla kungariken som uppslukats av romarriket, när romarriket föll, så började bland dessa horn ett litet horn att växa och bli stort.

Den sjunde kungen tillhörde alltså inte dom tio originalhornen, utan växte upp vid sidan om. Detta visar att när romarriket hade fallit, så tog det en stund innan detta lilla horn började växa och till slut blev en världsmakt att räkna med. Detta horn "talade stora ord", han t.o.m. "skall höja sin röst mot den Högste", och därför möter sin undergång (Daniel 7:26), alltså samma händelse som i 2:44.

I liknande ordalag beskrivs den sjunde kungen i Daniel kapitel 8:

"Då deras herravälde tar slut – när synderna blivit fulltaliga – kommer en fräck och listig kung. Hans makt blir stor, han kommer att vålla oerhörd förödelse och ha framgång i vad han gör. Han skall sprida fördärv bland de mäktiga och i det heliga folket.

På grund av sin skicklighet kommer han att ha framgång med sitt svek. Han skall ha höga tankar om sig själv och oförmärkt fördärva många och resa sig mot den högste fursten; han kommer dock att krossas, men inte av människohand.
" (Daniel 8:23-25 Bibel2000)

"han kommer dock att krossas, men inte av människohand", liknande formulering som i den första profetian:

"Medan du såg på den rycktes en sten loss, utan att någon hand rörde vid den, och träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem. " (Daniel 2:34 Bibel2000)

Märk väl att stenen krossar fötterna, alltså det sista världsväldet, och hela statyn faller, alltså mänskligt styre på jorden krossas:

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt;

du såg ju att en sten rycktes loss från berget, utan att någon hand rörde vid den, och krossade järn, koppar, lera, silver och guld. Konung, det är en stor Gud som har låtit dig veta vad som skall ske i framtiden. Drömmen är sann och tydningen tillförlitlig.
”"(Daniel 2:44-45 Bibel2000)

Detta krossande av alla mänskliga kungariken på jorden har ju bevisligen inte skett ännu, men det är tydligt att det sjunde världsväldet skulle komma efter romarriket, och det skulle vara "tudelat", och "trots blodsband inte kan hålla samman"(Dan 2:43). Det anglo-amerikanska väldet började som ett litet horn i utkanten av romarriket, som växte sig till ett världsvälde, senare delades det itu under amerikanska frihetskriget, men ändå har man samarbetat nära med varandra, man har haft "blodsband" och stött varandra i både 1:a och 2:a världskriget och i andra konflikter.

Men det intressanta kommer nu, den sjunde kungen är inte den sista, utan det skulle komma en åttonde. Men denna kung är inte en verklig kung, utan en symbolisk bild av en kung, skapat av odjuret med de två hornen. Johannes förklarar:

"Och jag såg ett annat odjur stiga upp ur jorden, och det hade två horn som liknade ett lamms och det talade som en drake....
Och det förför jordens invånare med de tecken som det fått rätt att göra i odjurets åsyn. Det säger till jordens invånare att göra en bild åt odjuret som har fått svärdshugget men kommit till liv igen. Och det fick rätt att ge livsande åt odjurets bild, så att bilden också kan tala och se till att alla som inte tillber odjurets bild blir dödade...
Och odjuret som var och inte mer är, han är den åttonde och ändå en av de sju, och han går mot sin undergång.
" (Upp 13:11 14-15 17:11 Bibel2000)

Nationernas Förbund skapades av USA för att i princip skapa fred på jorden, men den försvann efter 2:a världskriget och ersattes av Förenta Nationerna, han är den åttonde kungen som "ändå är en av de sju".

Visst är skenande demagogi fascinerande.
Citera
2015-06-28, 00:29
  #33
Medlem
Jag hade en nära vän som är munk inom katolska kyrkan.

Enligt honom är bibeln inte till för vanliga människor att läsa från pärm till pärm. Uppenbarelseboken, nämnde han specifikt vid ett av våra samtal, är skriven under en tid när det var farligt att vara kristen. Den är skriven i koder och med dolda budskap.
Citera
2015-06-28, 13:57
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av in84ever
Jag hade en nära vän som är munk inom katolska kyrkan.

Enligt honom är bibeln inte till för vanliga människor att läsa från pärm till pärm. Uppenbarelseboken, nämnde han specifikt vid ett av våra samtal, är skriven under en tid när det var farligt att vara kristen. Den är skriven i koder och med dolda budskap.


Det var fr a farligt att vara anti-Rom. Mycket handlar symboliskt om hämnd på romarriket för förtrycket av de kristna (och för den judiska diasporan).

Det gamla Babel förstörde Jerusalem och templet första gången. Och fördrev folket.
Johannes kallar Rom för "Det stora Babylon"..det var romarna som förstörde Jerusalem och templet andra gången. Och mer eller mindre fördrev folket.
Citera
2015-07-17, 00:18
  #35
Bannlyst
Troligen hallucinogena svampar av något slag. Frågan är dock hur han fick tag på dem, då han enligt historien satt inspärrad då han hade dessa syner.
Citera
2015-07-17, 00:28
  #36
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalakille
Troligen hallucinogena svampar av något slag. Frågan är dock hur han fick tag på dem, då han enligt historien satt inspärrad då han hade dessa syner.

Det finns alltid droger på anstalter och fängelser och psyksjukhus m.m. inget som går att kontrollera över.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in