2015-06-23, 19:52
  #829
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
... Släpp en boll. Varför faller den så fort som den gör? ...

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är 'guds' vilja.

Hmmm ... har ni inte hört talas om ”intelligent falling” som ett alternativ till gravitationsteorin? [ironi]

http://www.theonion.com/article/evangelical-scientists-refute-gravity-with-new-int-1778

Citat:
"Anti-falling physicists have been theorizing for decades about the 'electromagnetic force,' the 'weak nuclear force,' the 'strong nuclear force,' and so-called 'force of gravity,'" Burdett said. "And they tilt their findings toward trying to unite them into one force. But readers of the Bible have already known for millennia what this one, unified force is: His name is Jesus."
Citera
2015-06-24, 10:35
  #830
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Varför tror du det? Har jag gett dig anledning att tro det? Var har jag skrivit att det inte finns positiva och neutrala mutationer?
När du skrev:
Citat:
Frågan är om kostnaden för varje positiv mutation kan förklaras objektivt vetenskapligt eller bara bortförklaras som något okänt förutsatt en viss tolkningsmall och kommer att fortsätta förklaras som något okänt ända till man ger upp och säger att man inte vet hur genomet kunnat utvecklas genom mutation och selektion när mutationer visat sig vara skadliga i långa loppet
så lät det som att du generellt menar att mutationer är skadliga.

Citat:
Jo, visst har Bibeln stödjande observation på sin sida, absolut.
Ouppfylld bevisbörda blir "stödjande observation", men för vad? Jag skulle kunna generalisera lite vagt och säga att Harry Potter har stödjande observation om jag utelämnar vad jag avser för precis som bibeln innehåller även Harry Potter helt normala observationer som inte gör fantastiska påståenden utan "historiska" sådana.
Citera
2015-06-24, 10:38
  #831
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Ex: Observationer av sedimentlager som bäst förklaras utifrån ett katastrofiskt scenario...
Berätta mer. Denna premiss är viktig och du har inte belagt den med annat än ditt påstående. Återkom med källa och belägg tack. Är det alla sedimentlager eller något specifikt? Var är forskningen?
Citera
2015-06-24, 10:46
  #832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Nej, Bibelns magi utesluts på samma grund som Harry Potters magi.
Bibliska berättelser kan mycket väl styrkas historiskt, Jesu korsfästelse och så vidare.
De som inte kan styrkas vetenskapligt; bevingade människor, Universum skapades och utvecklades till nu på sex dagar, Syndafloden som beskriven har uteslutits.
Att inte acceptera en hypotetisk forntida magi - inte av princip utan det kan göras på ren sannolikhet, är inte en orimlig hållning. Prior plausibility gäller.
Om sannolikheten avgörs utifrån vad som händer idag och att man utifrån det hävdar att det inte varit någon världsvid översvämning eftersom vi inte ser någon sådan idag utan istället tolkar alla data som om alla sedimentlager ackumulerats under årmiljoner så ser man det naturligtvis som osannolikt att syndafloden inträffade för det ingår inte som möjlig förklaring till observation.
Men om man ser till observation - sedimentlager över hela världen som uppvisar tecken på att ha lagts snabbt på varann utan att man ser tecken på några miljontals år mellan dem, är en direkt observation på att det som tolkas som avlagringar under miljontals år faktiskt inte är avlagrat under miljontals år utan att sedimentlagren lagts under en relativt kort tid.
- "Jaha" säger då evolutionisten, "Men vi har ingen anledning att dra en sådan slutsats då ingen mekanism idag kan förklara ett sådant händelseförlopp."
Så därför utesluts det såsom ett alltför osannolikt händelseförlopp. Varför? Jo, principen för naturalism. Inte på grund av att det saknas observation.
Hur stor är då sannolikheten för att ett dokument som beskriver just ett händelseförlopp som stämmer med dessa observationer bara är en ren tillfällighet?
Ja, sådana frågeställningar är meningslösa för evolutionisten vad det verkar, och denne återgår till att tolka alla fynd enligt naturalistisk princip och hävda att det inte finns tecken på någon världsvid översvämning.

Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Menar du, vilket verkar logiskt följa din position, att vi från och med i morgon ska utforma varje experiment så att det utesluter magi - även de enklaste i stil med släpp en boll och se hur snabbt den faller, för att det är mer rättvist, har vi diametralt skilda uppfattningar om vad vetenskap och rimlighet är.
Släpp en boll. Varför faller den så fort som den gör?
Uteslut först en osynlig rosa elefant vars gravitation påverkar banan.
Uteslut sedan alla tänkbara och otänkbara trollkarlar som viftar med alla tänkbara och otänkbara trollstavar uttalandes alla tänkbara och otänkbara besvärjelser som kan påverka bollens bana och hastighet.
Uteslut sedan att Jorden egentligen är ihålig genom att borra ner till mitten och medför en kamera.
Uteslut att bollen egentligen är fylld av osynliga multidimensionella älvors hår som påverkar banan och hastigheten för att regnbågen går från öst till väst.
Uteslut att stjärnformationen Harpan står i zenit.
Fortsätt detta ad infinitum och du har din hållning, eller konstatera att bollen rimligtvis faller för att.. luftmotstånd, gravitation, densitet och så vidare får bollen att falla precis som det gör.
Nädå, din missförståelse verkar vara ganska omfattande. Jag antar ingen magi. Det jag antar att du menar med magi är när något inte ska ha skett enligt ett naturligt händelseförlopp där stadfästandet av vad som är naturligt faller strikt inom ramen för tolkning enligt naturalistisk princip.

Jag menar att sådan världen ser ut idag är resultatet av verkliga skeenden i det förflutna som lämnat fysiska spår för oss att tolka idag. Om Bibeln är sann, varför ska man då förutsätta att världen ser ut likadan efter en eventuell världsomspännande översvämning med geologiskt omvälvande aktivitet som den gjorde innan denna inträffade? Är det ett rimligt antagande? Ändå är det utifrån resonemanget att världen måste ha sett likadan ut före som efter denna omskrivna katastrof man menar att Bibeln är motbevisad eller alltför osannolik. För mig finns varken rim eller reson i ett sådant resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Dumma naturalism som på förhand utesluter älvor och elefanter på ren pin kiv..
Vilken elak inställning av vetenskapsmännen..
Sarkastiska halmgubbar, kan du inte bättre än så?
Citera
2015-06-24, 16:42
  #833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Om Bibeln är sann?

På vilken grund ska vi förutsätta det, och på vilken grund är Bibeln mer sann än Harry Potter som beskriver otaliga verkliga fenomen?

Efterrationaliseringar naturligtvis.
Det du söker är inte vetenskap, eftersom vetenskap definitionsmässigt är naturalistiskt.
Du förordar kreationism, vilket det lämpligt nog redan finns ett filosofiskt och pseudovetenskapligt område för - kreationism.

(Min fäbless för sarkasmer åsido)
Citera
2015-06-25, 04:20
  #834
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Hmmm ... har ni inte hört talas om ”intelligent falling” som ett alternativ till gravitationsteorin? [ironi]

Jo. Eller så är det DFSMs tentakler som pressar saker mot ett gravitations-centrum. "Argument" helt på nivå med Milmerokins.
Citera
2015-06-25, 04:22
  #835
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Om sannolikheten avgörs utifrån vad som händer idag och att man utifrån det hävdar att det inte varit någon världsvid översvämning eftersom vi inte ser någon sådan idag utan istället tolkar alla data som om alla sedimentlager ackumulerats under årmiljoner så ser man det naturligtvis som osannolikt att syndafloden inträffade för det ingår inte som möjlig förklaring till observation.
Men om man ser till observation - sedimentlager över hela världen som uppvisar tecken på att ha lagts snabbt på varann utan att man ser tecken på några miljontals år mellan dem, är en direkt observation på att det som tolkas som avlagringar under miljontals år faktiskt inte är avlagrat under miljontals år utan att sedimentlagren lagts under en relativt kort tid.
- "Jaha" säger då evolutionisten, "Men vi har ingen anledning att dra en sådan slutsats då ingen mekanism idag kan förklara ett sådant händelseförlopp."
Så därför utesluts det såsom ett alltför osannolikt händelseförlopp. Varför? Jo, principen för naturalism. Inte på grund av att det saknas observation.

Ditt väderkvarskrig är lika meningslöst nu som tidigare. När kommer din egen metodologi?
Citera
2015-06-26, 15:27
  #836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
När du skrev:

så lät det som att du generellt menar att mutationer är skadliga.
När jag skriver :"när mutationer visat sig vara skadliga i långa loppet" så menar jag enligt resonemanget att de är skadliga i det långa loppet. (har en känsla av att du kommer försöka rycka även detta ur sitt sammanhang.)
Var har jag skrivit att det inte finns positiva mutationer över huvud taget?

Citat:
Ouppfylld bevisbörda blir "stödjande observation", men för vad? Jag skulle kunna generalisera lite vagt och säga att Harry Potter har stödjande observation om jag utelämnar vad jag avser för precis som bibeln innehåller även Harry Potter helt normala observationer som inte gör fantastiska påståenden utan "historiska" sådana.
Men vid minsta indikation på "stödjande observation" läs "resonemang" för evolutionsteorin kan det genast betraktas som i stort sett 100% sannolikt förstår jag.
Vad menar du med "ouppfylld" bevisbörda? Vad grundar du det på?
Utelämna begreppet magi tack, för det har ingenting med denna diskussion att göra.
Citera
2015-06-26, 16:14
  #837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
På vilken grund ska vi förutsätta det, och på vilken grund är Bibeln mer sann än Harry Potter som beskriver otaliga verkliga fenomen?
Om man finner tydliga tecken på att sedimentlager över hela jorden lagts utan tecken på årmiljoner mellan lagren och man i alla kulturer över hela världen berättar om en översvämningskatastrof av globalt mått, kan man ju ändå fråga sig vad de olika skriftliga dokument som finns säger angående denna händelse.
Rowling's fantasifigur Harry Potter förekommer inte som historisk vittnesuppgift och saknar jämförelse med Bibelns berättelser annat än om man nu tvunget vill se Bibeln som enkom ett fantasibaserat litterärt verk. Men om man nu menar att Bibelns uppkomst är helt jämförbar med Harry Potters, varför tror man då det? Är det inte för att man bortser från alla tydliga tecken på att Bibelns berättelser stämmer med observation och istället menar att alla observationer per princip måste tolkas enligt naturalistisk ursprungsteori?
Då har man återigen utgått från att det som ska bevisas i denna fråga är sant och man har inte motbevisat Bibeln annat än per princip. Att likställa Bibeln med Harry Potter är helt enkelt fantasibaserat - liksom annat påhitt, typ Harry Potter.

Citat:
Efterrationaliseringar naturligtvis.
Och hur mycket efterrationaliseras tolkningar efter ett evolutionistiskt scenario?

Citat:
Det du söker är inte vetenskap, eftersom vetenskap definitionsmässigt är naturalistiskt.
Du förordar kreationism, vilket det lämpligt nog redan finns ett filosofiskt och pseudovetenskapligt område för - kreationism.
Kan vetenskap angående det förflutna fungera utan att man gör antaganden och testar hypoteser?
Om ett grundläggande antagande är att allt blev till - genom enbart naturliga och idag observerade fenomen (vilket du nog menar med "definitionsmässigt") och att alla observationer måste tolkas efter detta antagande; Hur avgörs då om antagandet är objektivt sant? svar: Det är inget som kan "avgöras" utan något som man utgår från som om det redan är avgjort, definitionsmässigt naturalistiskt baserad vetenskap angående det förflutna. Du låter lura dig av ordet "naturalistisk", som om det är rationellt per definition att tolka enligt denna princip även när det gäller "vetenskaper" angående det förflutna, och glömmer att se objektivt på verkligheten och ser allt subjektivt utifrån naturalistisk princip.

Citat:
(Min fäbless för sarkasmer åsido)
Sarkasm går väl möjligtvis an med tanke på öppet forum. Men sarkasm baserad på ett halmgubbe-argument är bara fjantigt tjafsande.
Citera
2015-06-26, 16:48
  #838
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Om man finner tydliga tecken på att sedimentlager över hela jorden lagts utan tecken på årmiljoner mellan lagren och man i alla kulturer över hela världen berättar om en översvämningskatastrof av globalt mått, kan man ju ändå fråga sig vad de olika skriftliga dokument som finns säger angående denna händelse.
Alla kulturer som har översvämmningsmyter är från kulturer som levde vid kusten eller floder och myterna skiljer rätt mycket från varandra överlag.
Här går dom igenom en hel del översvämmningsmyter. Jämför gärna Zunis myt med bibelns.
Citera
2015-06-26, 17:28
  #839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Om man finner tydliga tecken på att sedimentlager över hela jorden lagts utan tecken på årmiljoner mellan lagren och man i alla kulturer över hela världen berättar om en översvämningskatastrof av globalt mått, kan man ju ändå fråga sig vad de olika skriftliga dokument som finns säger angående denna händelse.
Rowling's fantasifigur Harry Potter förekommer inte som historisk vittnesuppgift och saknar jämförelse med Bibelns berättelser annat än om man nu tvunget vill se Bibeln som enkom ett fantasibaserat litterärt verk. Men om man nu menar att Bibelns uppkomst är helt jämförbar med Harry Potters, varför tror man då det? Är det inte för att man bortser från alla tydliga tecken på att Bibelns berättelser stämmer med observation och istället menar att alla observationer per princip måste tolkas enligt naturalistisk ursprungsteori?
Då har man återigen utgått från att det som ska bevisas i denna fråga är sant och man har inte motbevisat Bibeln annat än per princip. Att likställa Bibeln med Harry Potter är helt enkelt fantasibaserat - liksom annat påhitt, typ Harry Potter.


Och hur mycket efterrationaliseras tolkningar efter ett evolutionistiskt scenario?


Kan vetenskap angående det förflutna fungera utan att man gör antaganden och testar hypoteser?
Om ett grundläggande antagande är att allt blev till - genom enbart naturliga och idag observerade fenomen (vilket du nog menar med "definitionsmässigt") och att alla observationer måste tolkas efter detta antagande; Hur avgörs då om antagandet är objektivt sant? svar: Det är inget som kan "avgöras" utan något som man utgår från som om det redan är avgjort, definitionsmässigt naturalistiskt baserad vetenskap angående det förflutna. Du låter lura dig av ordet "naturalistisk", som om det är rationellt per definition att tolka enligt denna princip även när det gäller "vetenskaper" angående det förflutna, och glömmer att se objektivt på verkligheten och ser allt subjektivt utifrån naturalistisk princip.


Sarkasm går väl möjligtvis an med tanke på öppet forum. Men sarkasm baserad på ett halmgubbe-argument är bara fjantigt tjafsande.
Om du tycker Harry Potter är en dålig jämförelse , vilket det är , så kan vi jämföra med Elvis. Många påstår sig ha sett Elvis efter hans död. Vad anser du om det? Oftast är det folk som inte vill att Elvis ska ha dött. Samma sak är det nog med Jesus och "vittnesuppgifterna" kring honom. Problemet är väl att det är lättare nuförtiden att undersöka sådana rykten,därav avfärdas detta med Elvis ganska lätt. Hade detta med Jesus hänt nu , så kanske vi direkt sett att det inte var något speciellt med honom?
Citera
2015-06-26, 17:31
  #840
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Men om man nu menar att Bibelns uppkomst är helt jämförbar med Harry Potters, varför tror man då det?

Citat:
Är det inte för att man bortser från alla tydliga tecken på att Bibelns berättelser stämmer med observation

Som du inte har presenterat.

Citat:
och istället menar att alla observationer per princip måste tolkas enligt naturalistisk ursprungsteori?

Jaja ... väderkvarnskriget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in