2015-06-24, 16:15
  #38401
Medlem
wizardinrobes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det spelar inte så stor roll, för det vittnen och den bevisning som talar mot åklagarens sakframställas skall inges före rättegången.
En advokat kan alltså inte samla material utan att delge åklagaren - så det som händer i rättegången är att advokaten då står lika oförberedd som åklagaren i huvudförhandlingen.
Och att det som den tilltalade säger endera leder till att båda får tid på sig att kalla vittnen, lägga fram bevisning etc -- eller att rätten går på åklagarens linje och anser det vara icke trovärdigt babbel.

Det senare är det vanliga scenariot som uppstår, sen har parterna på sig att samla stöd för sin sak fram till Hovrättsförhandlingen.
Det är muntlig förhandling, advokaten kan inte tvingas delge någotsomhelst som sagts honom under sina samtal med den åtalade.

Rätten kan alltså inte veta vad den åtalade sagt, eler inte sagt till sin advokat. Förhandligarna i rätten är muntliga, så advokaten vet mycket väl vad den åtalade skall säga, medan äklagaren vet ingenting.
Detta med att "samla material" gissar jag att du menar bevis. Advokaten har rätt att bara ta till vara och presentera bevis som tyder på att klienten är oskyldig, men advokatens samtal med sin klient måste han självklart inte delge åklagare eller domstol. Om klienten säger att han stal grävmaskinen till sin advokat, så kan inte advokaten säga att klienten sagt detta, om inte klienten ger sitt tillstånd.

Du har misförstått.
2015-06-24, 16:17
  #38402
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cem77
Ja men varför tog det 5 dagar innan man genomsökte denna byggnad? Vad jag förstått av kartan över området så ligger denna samling av gårdshus i den riktning man hittat fynd från LH i terrängen. Det enda som finns mellan detta ställe och caféet är bostaden för MGM.

Rätta mig om jag har fel?
Det står ju inte ristat i sten att mordoffer måste vara gömda just inomhus. Många mordoffer göms ju utomhus.
2015-06-24, 16:18
  #38403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det spelar inte så stor roll, för det vittnen och den bevisning som talar mot åklagarens sakframställas skall inges före rättegången.
En advokat kan alltså inte samla material utan att delge åklagaren - så det som händer i rättegången är att advokaten då står lika oförberedd som åklagaren i huvudförhandlingen.
Och att det som den tilltalade säger endera leder till att båda får tid på sig att kalla vittnen, lägga fram bevisning etc -- eller att rätten går på åklagarens linje och anser det vara icke trovärdigt babbel.

Det senare är det vanliga scenariot som uppstår, sen har parterna på sig att samla stöd för sin sak fram till Hovrättsförhandlingen.


Lite rättsvetenskaplig forskning kring åklagarens fördel

Citat:
I domarna hänvisar domstolen som regel till målsägandes och den tilltalades berättelser i samband med domens motivering. I många domar framgår dock inte hur domstolen har bedömt parternas trovärdighet och utsagornas tillförlitlighet.11

Sammanfattningsvis ger resultaten så här långt en indikation om att den tilltalades teoretiska överläge inte motsvarar dennes faktiska situation i rättegången. En del av förklaringen ligger i den tilltalades defensiva agerande. Dels i form av hela eller delvisa erkännanden, dels genom att inte någon större utsträckning söka motbevisa åtalet med hjälp av vittnesbevisning. Sådant agerande gynnar åklagarens sak.

En annan del av förklaringen ligger i åklagarens offensiva agerande, som leder till bevismässigt överläge. Det är framförallt åklagaren som initierar vittnesbevisning, och använder denna för att exempelvis stärka trovärdigheten hos målsägandenas utsagor.

Även utan sakkunnigbevisning är sannolikheten för fällande dom hög, men den ökar ytterligare när åklagaren använder sakkunnigbevisning i skriftlig form. Detta gäller däremot inte när åklagaren använder expertvittne. En förklaring kan vara att experten exponeras för försvarets frågor i förhöret inför domstol.


... har åklagaren tilldelats särskilda processuella befogenheter (Ekelöf et al, 2011b, 73). På detta område samlas således gynnande villkor för åklagaren, och missgynnande för den misstänkte.
Ett gynnande villkor för åklagaren är att denne leder förundersökningen, och därmed också bestämmer hur undersökningen ska bedrivas. Genom sin ledningsfunktion får åklagaren också en bättre överblick av informationen i ärendet än vad den misstänkte har och kan kontrollera informationsspridningen.
Ett andra gynnande villkor för åklagaren är de processuella tvångsmedel som står till dennes förfogande, bland annat häktning och anhållanden, telefonavlyssning samt husrannsakan. Det kanske mest ingripande tvångsmedlet är frihetsberövandet (RB 24 kap.), eftersom den misstänkte isoleras från omvärlden (jfr Ekelöf et al, 2011 b, 72 f).


Lösningen på problemet, enligt den svenska modellen, är en ackusatorisk process med inkvisitoriska inslag (ibid., 637). Förundersökningen kännetecknas av ett inkvisitoriskt utredande och sanningsletande som leds av åklagaren, som också beslutar om åtal ska väckas (ibid., 632). Under huvudförhandlingen är förfarandet i huvudsak ackusatoriskt, innebärande att den utgår från å ena sidan parter och å andra sidan domstolen som en från dessa oberoende instans (JK, 2006, 35, se också Ekelöf et al, 2011b, 70). Eftersom även domstolen har ett ansvar för utredningen gällande ansvarsfrågan, och än tydligare i påföljdsfrågan, har förhandlingsförfarandet också inkvisitoriska inslag (Lindblom, 1999, 632 f). Processens funktioner kan därför beskrivas som brottsbekämpande under förundersökningen, medan huvudförhandlingen har både brottsbekämpning och rättssäkerhet som mål


De processuella reglerna för huvudförhandlingen implicerar åklagarens och försvarets retoriska argumentation (jfr Ekelöf et al, 2011a, 192 f), vilket aktualiserar användandet av metodbundna villkor. Resultaten indikerar att den tilltalade oftast intar en defensiv och passiv position under rättegången, och därför inte heller använder sina metodbundna villkor på ett effektivt sätt.

Det är således inte endast åklagarens offensiva bevisföring, utan också den tilltalades passivitet som kan förklara den höga andelen fällande domar.

Sammanfattningsvis innebär det sagda att den tilltalade, till skillnad från åklagaren, ofta inte använder de möjligheter som följer av den kontradiktoriska principen och de processuella reglerna. Detta ger negativa avtryck i domstolen bevisvärdering, som oftast utfaller till förmån för åklagaren.

Denna förundersökning präglas nog i hög grad av "expertbevis" medan försvaret kan anföra noll expertbevis än så länge.
__________________
Senast redigerad av adminulator 2015-06-24 kl. 16:26.
2015-06-24, 16:18
  #38404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matematiker
Indicium är en juridisk term för vissa omständigheter som är svagare än ett faktum. Och ja, tekniska bevis är också indicier. Men jag tycker att det är o/irrelevant med diskussionen som jag tog fram. Du kan kalla dem för indirekta/direkta bevis, indicier eller vad du vill. Jag skrev att indicier och tekniska bevis har ett sannolikhetsvärde för sig. Då finns ingen skillnad mellan dem och bara sannolikheten som skiljer sig emellan men kanske skulle jag skiva "indicier så som tekniska bevis" istället. Många i den här tråden tror att tekniska bevis är bara DNA och man kan inte döma någon utan dem och jag ville säga att det inte är så. Är det så svårt att förstå vad jag menar?

Jag skulle tro att det finns mer bevis en indicie eller en indiciekedja som bevis. Det bara känns så. Grim.lab tar tid för det finns mycket att analysera, sortera analyssvar efter person och plats, sedan matcha dessa resultat med och mot varandra. De måste ju sortera dessa svar och beskriva dem, bekräfta skirftligen var och en svar.

Så kära vänner, ha tålamod. Svaren kommer.
2015-06-24, 16:20
  #38405
Moderator
OYs avatar
Vad jobbar de tre svenska arbetarna med på ladan? Bröderna jobbar med taket har vi fått höra, men vad gör resten av manskapet? Kände bröderna ens till jaktrummet?
2015-06-24, 16:20
  #38406
Medlem
wizardinrobes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Tak för svar Wiz

Att "man har inte hittat en blodrest på brödernas kläder eller hår från Lisa." kan ju bero på att bröderna inte har med Lisa's mord att göra.

Bröderna har såklart inget med mordet att göra, de borde ha släptts
2015-06-24, 16:20
  #38407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boqpod
HD kommer inte ens ta upp överklagandet.

Nej, för de är ju inte dömda för nåt. Advokaterna kör hårt i detta ärende. Det kanske beror på att åklagaren kör ännu hårdare.
2015-06-24, 16:20
  #38408
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wizardinrobe
Det är muntlig förhandling, advokaten kan inte tvingas delge någotsomhelst som sagts honom under sina samtal med den åtalade.

Rätten kan alltså inte veta vad den åtalade sagt, eler inte sagt till sin advokat. Förhandligarna i rätten är muntliga, så advokaten vet mycket väl vad den åtalade skall säga, medan äklagaren vet ingenting.
Detta med att "samla material" gissar jag att du menar bevis. Advokaten har rätt att bara ta till vara och presentera bevis som tyder på att klienten är oskyldig, men advokatens samtal med sin klient måste han självklart inte delge åklagare eller domstol. Om klienten säger att han stal grävmaskinen till sin advokat, så kan inte advokaten säga att klienten sagt detta, om inte klienten ger sitt tillstånd.

Du har misförstått.
Nej, jag har inte heller sagt att advokaten måste redovisa sina samtal - däremot tar ju inte rätten hänsyn till påstående som saknar stöd i övrig bevisning bara för att den tilltalade pladdrar en massa i huvudförhandlingen.

Tvärtom kan man säga - rätten utgår ifrån att det ligger i den tilltalades intresse att ljuga - därför kan inte heller en tilltalad åtalas för mened.
2015-06-24, 16:20
  #38409
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MegaTant
Jag håller med om. Lisa hade ingen nyckel till Cafét överhuvudtaget. Arbetskompisar låste Cafédörren och tog nyckeln med sig. Nyckel till ladan eller den endan av ladan (den gula delen med fönster) som dörren till Cafet ligger till, hade den eventuella gärningsmannen.
Lisa vinkade hej då till sina arbetskompisar, ståd kvar framför Caféingången, messade till sin pappa och sedan vinkade en man på andra sidan vägen till Lisa...
Arbetskompisarna såg Lisa försvinna runt hörnet till moppen. Därifrån kunde hon inte se en man stå och vinka på andra sidan vägen.

Det är mer troligt att Lisa, när hon var klar att åka, kände att det var bäst att pudra näsan före den långa färden hem. Det finns säkert toa inne i ladan, och hon gick för att använda den.
2015-06-24, 16:21
  #38410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wizardinrobe
Bröderna har såklart inget med mordet att göra, de borde ha släptts
Här sitter du, med noll på fötterna, och uttalar dig tvärsäkert om nåt du inte har en aning om.

Fräscht.
2015-06-24, 16:22
  #38411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skyffla
Föräldrarna identifierade sin dotter den där natten då hon hittades. När styckningsdiskussionen sedan dök upp för första gången avfärdades då denna med att anhöriga vid en eventuell styckning inte fått identifiera henne.

Fast det finns andra sätt att göra en identifiering på än okulärt. Hon kanske blev identifierad genom en specifik tatuering eller födelsemärke?
2015-06-24, 16:24
  #38412
Medlem
Mack-Bolans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Var polisen eller MP har letat vet vi ju inget om ännu, eftersom det inte läcker ut information från någon inblandad i utredningen.

Det kan betyda att man letat slarvigt, missat utrymmen eller att gärningsmannen varit desperat och flyttat på kroppen. Det är ju det vi alla vill veta, särskilt då allt har skett inom ett begränsat område runt Kaféet och AJs ägor.

Det är klart att vi alla undrar vad som tog 5 dagar, och vi undrar väl också vad som hade hänt om det inte varit fullt med aktivitet på platsen.

Min spekulation är, att man aldrig hade hittat kvarlevorna efter Lisa om inte polisen och MP varit närvarande i så stort antal. Saken visar att man måste ta anmälningar på allvar och att det är ett ljus i mörkret att så många personer var engagerade i sökandet.

Saken visar också att Lisas pappa är av en annan kaliber än folk flest som gör en anmälan till polisen. Det gäller att få sin stämma hörd när man efterlyser en försvunnen tonåring.

Det var ju efter att man började söka om på redan avsökta områden som polisen plockade in MGM efter en incident med MP.
Jag tror att MGM flyttat BO till ett "säkert" redan avsökt område och att de blev ertappade i princip med fingrarna i syltburken.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in