2015-06-22, 21:08
  #73
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mastermind-90
Industrin avvaktar? Har du varit medveten om börsrallyt senaste året?



Ungefär som igår när det var någon annan tomte som kallade köp av TV-spelskonsoler för "investeringar". När folk hanterar begrepp och uttryck på det här viset och det verkar som att man har att göra med personer som är imbecilla så kan det förstås bara vara ett resultat av den svenska skolans totala misslyckande. Den klarar inte längre av att dels bidra till allmänbildning, dels utbilda barnen i det svenska språket..
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2015-06-22 kl. 21:12.
Citera
2015-06-22, 21:24
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jag är trött på dig. En komplett idiot verkar du vara. Men det här sista får du gärna länka till vad i helvete FED nu skulle ha med möjlig verklig tillväxt att göra som skulle bero på saker utöver den amerikanska tillväxten i skuldsättning och i befolkning. FEDs inblandning är inte skit värd förstås och jag förklarade principen (men nu räcker det ta mig fan).

Du förstår ju inte hur ekonomin fungerar. Den är uppenbarligen för komplex för dig.

Men för att du kanske ska förstå den bättre:

FED köper statsskuldväxlar (treasuries) vilket pressar upp priserna och sänker avkastningen. Minskad avkastning för säkra statspapper innebär att investerarna tvingas ombalansera sina portföljer för att uppnå samma avkastning som tidigare. Investerarna köper då företagsobligationer vilket gör det lättare för företag att finansiera sig och utveckla sina affärsverksamheter. Samtidigt ökar även bankernas reserver i FED vilket skapar ett incitament för bankerna att utöka sin utlåning. Med företag som enklare kan finansiera sig och banker som faktiskt har incitament till att utöka sin utlåning pressas den aggregerade efterfrågan upp, vilket leder till att företagen möter en ökad efterfrågan på sina varor som i sin tur ökar företagens vinster samt gör behovet av nyanställningar större, vilket pressar ner arbetslösheten.

Ökad konsumtion, lägre arbetslöshet och större företagsvinster skapar ett rikare samhälle och du får en tillväxt i ekonomin.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

Här visas GDP med hänsyn till inflation, taget direkt från Världsbankens siffror. För att citera: Annual percentage growth rate of GDP at market prices based on constant local currency. I länken kan du scrolla ner till United States och sedan plussa ihop siffrorna och dela med 4, så får du snittet för USA:s reala tillväxt 2010-2014. Edit: var inte 1,65. Var 2,15.
Citera
2015-06-23, 03:19
  #75
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mastermind-90
Om Riksgälden ska ta över Riksbankens ansvar, är inte Riksgälden den nya centralbanken då?
Men helvete vad du är trög. Du pratar om Riksbankens som ansvarig för betalningssystemet, som är den del som gör minst ont mot samhället. Ett betalnings och settlement system är en sak att ge en institution, finns hundratals olika privata och statliga settlement system i världen för olika marknader som fungerar utmärkt, och Riksgälden skulle mycket väl kunna sköta den delen. Att ge en institution,vars ledamöter inte är demokratiskt valda, ensamrätt att prissätta krediter och trycka pengar är något annorlunda, eller?
__________________
Senast redigerad av hakansukkur 2015-06-23 kl. 03:23.
Citera
2015-06-23, 03:47
  #76
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mastermind-90
Du förstår ju inte hur ekonomin fungerar. Den är uppenbarligen för komplex för dig.

Men för att du kanske ska förstå den bättre:

FED köper statsskuldväxlar (treasuries) vilket pressar upp priserna och sänker avkastningen. Minskad avkastning för säkra statspapper innebär att investerarna tvingas ombalansera sina portföljer för att uppnå samma avkastning som tidigare. Investerarna köper då företagsobligationer vilket gör det lättare för företag att finansiera sig och utveckla sina affärsverksamheter. Samtidigt ökar även bankernas reserver i FED vilket skapar ett incitament för bankerna att utöka sin utlåning. Med företag som enklare kan finansiera sig och banker som faktiskt har incitament till att utöka sin utlåning pressas den aggregerade efterfrågan upp, vilket leder till att företagen möter en ökad efterfrågan på sina varor som i sin tur ökar företagens vinster samt gör behovet av nyanställningar större, vilket pressar ner arbetslösheten.

Ökad konsumtion, lägre arbetslöshet och större företagsvinster skapar ett rikare samhälle och du får en tillväxt i ekonomin.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

Här visas GDP med hänsyn till inflation, taget direkt från Världsbankens siffror. För att citera: Annual percentage growth rate of GDP at market prices based on constant local currency. I länken kan du scrolla ner till United States och sedan plussa ihop siffrorna och dela med 4, så får du snittet för USA:s reala tillväxt 2010-2014. Edit: var inte 1,65. Var 2,15.
Haha, naivare idiot än dig får man leta efter. Har du någonsin haft ett jobb alt startat ett företag? Det centralbankerna håller på att göra är att artificiellt hålla nere räntorna dels för att systemet inte skall implodera under skuldbördorna i I länder som Sverige, Japan, UK etc. och dels för att finansiera budgetunderskott framförallt i USA och Japan. Ja företagen lånar mer men dessa pengar går inte till investeringa utan till att köpa tillbaks egna aktier och på så sätt spä på bubblan. De låga räntorna håller på att skapa en dubbel whammy då pensionsfondernas underskott är på rekordnivåer globalt och kommer att ligga på 30-40% av statsbudgetar i USA och Japan om 15-20 år. Det är alltid kul att festa på kredit kortet alltid jobbigare att betala räkningen efteråt. Allt ser bra ut när du inte behöver betala ränta eller betala tillbaks lånen, blir en annan sak när ränte kostnaderna dubblas för stat och hushåll. Men du tror förståss att vi kommer ha 0 ränta för evigt. Lycka till.
Citera
2015-06-23, 04:30
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mastermind-90
Ett Fiat-system kräver ökade skulder i all oändlighet, svar ja. Precis som dagens ekonomiska system kräver en tillväxt i all oändlighet. Jag ser inget problem i det.

Inflation må vara en "skatt" på folk som sparar pengar, men deflation är en "skatt" på folk som lånar pengar. Och deflation minskar konsumtionen. Vilket är bra mycket farligare för ekonomin i sin helhet än att "skatta" sparande.

Lycka till med att hitta en valuta som inte går att manipulera. Helt omöjligt. Systemet är uppbyggt av människor och kommer därför kontrolleras av människor. Och alla vet ju hur giriga människor är.
Råvarukorg? Att deflation skulle minska konsumtionen väntar jag ännu på att se. Nästa vecka kommer de att ha exrapris på all mat du gillar. Denna vecka är det bara på saker du ogillar. Men din kyl är tom. Ska du svälta en vecka och sen bulka upp?
Citera
2015-06-23, 04:36
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakansukkur
Haha, naivare idiot än dig får man leta efter. Har du någonsin haft ett jobb alt startat ett företag? Det centralbankerna håller på att göra är att artificiellt hålla nere räntorna dels för att systemet inte skall implodera under skuldbördorna i I länder som Sverige, Japan, UK etc. och dels för att finansiera budgetunderskott framförallt i USA och Japan. Ja företagen lånar mer men dessa pengar går inte till investeringa utan till att köpa tillbaks egna aktier och på så sätt spä på bubblan. De låga räntorna håller på att skapa en dubbel whammy då pensionsfondernas underskott är på rekordnivåer globalt och kommer att ligga på 30-40% av statsbudgetar i USA och Japan om 15-20 år. Det är alltid kul att festa på kredit kortet alltid jobbigare att betala räkningen efteråt. Allt ser bra ut när du inte behöver betala ränta eller betala tillbaks lånen, blir en annan sak när ränte kostnaderna dubblas för stat och hushåll. Men du tror förståss att vi kommer ha 0 ränta för evigt. Lycka till.
Jag tror faktiskt på nära noll-ränta "för evigt".
Skrämmande var att Gardell sa samma sak i SvD, börsen upp, går troligen inte att öka räntan.
Obligationer är däremot inte intressanta att köpa, men då kan man ju köpa dem genom RB, sen bara låta dem löpa till 0,000000000000000000000000000000000000000000001% 10-årig ränta.
Nu är det sju år. Och det var egentligen IT-bubblan som började skiten.... och på 90-talet var det kapitalbrist pga östs fall (ökade räntor, i kombination med annat såklart, men primärt globalt.)
Citera
2015-06-23, 04:50
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mastermind-90

FED köper statsskuldväxlar (treasuries) vilket pressar upp priserna och sänker avkastningen. Minskad avkastning för säkra statspapper innebär att investerarna tvingas ombalansera sina portföljer för att uppnå samma avkastning som tidigare.
Ja, men hur avvecklar man qe om pappren har långa löptider? I Japan körde man ju 3 mån enbart....

Citat:
Investerarna köper då företagsobligationer vilket gör det lättare för företag att finansiera sig och utveckla sina affärsverksamheter.
Det är din teori, har du belägg? Jag minns 2005 eller 2006, ett bulgariskt stålverk av skrotkvalitet lånade till 7% och fed strax över 5%...
Varför skulle man inte starta tex hyresbolag, kräver med låga räntor låga hyror....
Men inget görs...
Eller ge ut bonds och återköpa aktier? Bara öka skulderna? Idag är bulgariska stålverk inte så poppis, men Bluechips...
Lustigt för övrigt att GE säljer all banking...

Citat:
Samtidigt ökar även bankernas reserver i FED vilket skapar ett incitament för bankerna att utöka sin utlåning.
Har så skett? Till produktiva investeringar?

Citat:
Med företag som enklare kan finansiera sig och banker som faktiskt har incitament till att utöka sin utlåning pressas den aggregerade efterfrågan upp, vilket leder till att företagen möter en ökad efterfrågan på sina varor som i sin tur ökar företagens vinster samt gör behovet av nyanställningar större, vilket pressar ner arbetslösheten.
Skolbok fram till 2008. Numer....Övertyga mig att det ännu gäller.

Citat:
Ökad konsumtion, lägre arbetslöshet och större företagsvinster skapar ett rikare samhälle och du får en tillväxt i ekonomin.
Låter också som nationell industriekonomi mer än realt läge av idag. Effekterna kanske kommer men i vilken grad?

Citat:
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

Här visas GDP med hänsyn till inflation, taget direkt från Världsbankens siffror. För att citera: Annual percentage growth rate of GDP at market prices based on constant local currency. I länken kan du scrolla ner till United States och sedan plussa ihop siffrorna och dela med 4, så får du snittet för USA:s reala tillväxt 2010-2014. Edit: var inte 1,65. Var 2,15.
Numer tror jag bara finansfolk tror på inflationsnuffrorna som de basuneras ut. Japan har ju enligt ekonomerna upplevt en lång deflationsperiod, eller oerhört låg inflation. Men, vad säger Herr Japan på gatan? Vi har inflation. Man frikopplar den finansiella ekonomin alltmer från den reala.
Å andra sidan kanske vi ska minnas Nyckeln. var det 1,4 miljarder som smällde bomben? Idag är det ju felräkningspengar.
Citera
2015-06-23, 04:59
  #80
Medlem
felfel oj
__________________
Senast redigerad av Syntocinon 2015-06-23 kl. 05:01. Anledning: dubbelpost
Citera
2015-06-23, 05:07
  #81
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Jag tror faktiskt på nära noll-ränta "för evigt".
Skrämmande var att Gardell sa samma sak i SvD, börsen upp, går troligen inte att öka räntan.
Obligationer är däremot inte intressanta att köpa, men då kan man ju köpa dem genom RB, sen bara låta dem löpa till 0,000000000000000000000000000000000000000000001% 10-årig ränta.
Nu är det sju år. Och det var egentligen IT-bubblan som började skiten.... och på 90-talet var det kapitalbrist pga östs fall (ökade räntor, i kombination med annat såklart, men primärt globalt.)
Yes, det föds en ny idiot varje dag. Och nej det var inte IT bubblan som startade något. Det var fel prisättning på krediter redan då av Greenspan efter Bill Clintons home loan fiasco. IT bubblan hade aldrig kunnat utvecklas utan Greenspans "put". Precis som dig och Gardell resonerade de flesta innan IT bubblan sprack. Problemet denna gång är att det börjar ta slut på tillgångsslag att blåsa bubblor i. Vilket tillgångsslag väljer du efter räntor, förslag?
__________________
Senast redigerad av hakansukkur 2015-06-23 kl. 05:12.
Citera
2015-06-23, 10:15
  #82
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mastermind-90
Om avkastningen i nominella termer är 0 % och vi har en deflation på 1 %. Varför investera när du kan ha pengarna i madrassen, den reala avkastningen är likadan.
Men om den nominella avkastningen är 2% då?

Den nominella avkastningen "närmar sig 0" därför att valutans nominella värde "närmar sig 0". Avkastningen i procent skiljer sig inte om man tjänar 2 kronor på en hundralapp, eller 2 öre på en krona.

Och som sagt, att valutans nominella värde närmar sig noll är inget problem, det löser man ju så enkelt att det är löjligt och en valutas eventuella värde 500 år in i framtiden är inget argument för inflation.
Citat:
Innovationer är en variabel av flera.
Nja... visst, det är en oerhörd mängd variabler som leder till fler innovationer, men det är innovationer som skapar tillväxt på lång sikt. På kort sikt räcker det dock att jobba mer eller förbruka mer energi.

Det är innovationer som är skillnaden mellan att harva åkern bakom hästen och sitta och knappa på datorn på kontoret.

Inte antal nollor på sedlarna.
Citat:
I en inflationsekonomi så nej. I en deflationsekonomi, om de nominella lönerna ökar eller är konstanta, kommer företagen gå med större reala förluster. Vilket antingen leder till konkurs eller att företagen sänker de nominella lönerna. Sänks de nominella lönerna i en deflationsekonomi blir den reala tillväxten 0 eftersom de nominella lönesänkningarna slår ut den ökade reala köpkraften.
Vad du säger är att det råder två helt olika typer av ekonomi om penningvärdet minskar med 0,00001% om året eller om det ökar med 0,00001% om året.

Men så är det givetvis inte.

Det du säger skulle också kunna tolkas att ju mer inflation desto bättre.

Men så är det givetvis inte heller.

Real köpkraft ökar därför att man producerar fler enheter inom samma tidsrymd, dvs tillväxt. Det beror på innovationer.

Producerar man fler enheter inom samma tid så försvinner inte detta ut i intet beroende på antal nollor på sedlarna.
Citat:
Jag argumenterar för att en inflation på 2 % är bra mycket sundare för en ekonomi än en deflation på 2 %, vilket kommer leda till en ständig försämring av ekonomin.
Och jag argumenterar för att det inte är så noga.

Jag tror personligen att statlig styrning av räntorna är mycket, mycket skadligare.

Observera att jag alltså INTE argumenterar för att riksbanken ska ha deflation som mål, att det är något att sträva efter, att det bör vara ett konstant tillstånd, eller att det skulle vara bättre med 2% deflation än 2% inflation.

Valutor som BitCoin skulle enligt dig rasera ekonomin.

Citat:
Om bankerna tjänar 100 kr i räntenetto kommer dessa 100 kr ständigt stiga i värde i en deflationsekonomi. Därför finns det ingen anledning till bankerna att ta betalt för insättningar. (Även om bankernas skulder också stiger i reala värden).
Ovan skriver du: I en deflationsekonomi, om de nominella lönerna ökar eller är konstanta, kommer företagen gå med större reala förluster.

Men det gäller inte banker?
Citera
2015-06-23, 20:05
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakansukkur
Haha, naivare idiot än dig får man leta efter. Har du någonsin haft ett jobb alt startat ett företag? Det centralbankerna håller på att göra är att artificiellt hålla nere räntorna dels för att systemet inte skall implodera under skuldbördorna i I länder som Sverige, Japan, UK etc. och dels för att finansiera budgetunderskott framförallt i USA och Japan. Ja företagen lånar mer men dessa pengar går inte till investeringa utan till att köpa tillbaks egna aktier och på så sätt spä på bubblan. De låga räntorna håller på att skapa en dubbel whammy då pensionsfondernas underskott är på rekordnivåer globalt och kommer att ligga på 30-40% av statsbudgetar i USA och Japan om 15-20 år. Det är alltid kul att festa på kredit kortet alltid jobbigare att betala räkningen efteråt. Allt ser bra ut när du inte behöver betala ränta eller betala tillbaks lånen, blir en annan sak när ränte kostnaderna dubblas för stat och hushåll. Men du tror förståss att vi kommer ha 0 ränta för evigt. Lycka till.

Marknaden finansierar mer än gärna statliga budgetunderskott, det FED gör är att inte göra det lika attraktivt att finansiera underskotten genom att sänka avkastningen på statsskuldväxlar och statsobligationer.

Och jag tror att dagens ränteläge kommer vara i minst 5-10 år. FED pratar nu om en räntehöjning, men hur stor ska den vara? 0,5 eller 1 %? Det är fortfarande extremt lågt. Låga räntor kan mycket väl bli det normala. Höjer Riksbanken räntan kommer de krascha den svenska ekonomin, så räntehöjningar är långt i framtiden.

F.ö när jag ser vad och hur du skriver tänker jag på den här låten:

https://www.youtube.com/watch?v=2frJ3e0hxPE

Det känns som en låt du sitter och diggar till samtidigt som du nickar på huvudet och säger högt för dig själv: "det är så jävla sant".
Citera
2015-06-23, 20:26
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Ja, men hur avvecklar man qe om pappren har långa löptider? I Japan körde man ju 3 mån enbart....

Nu kan jag inte exakta löptiderna på statspapper som FED sitter på. Men att avveckla QE genom att helt enkelt inte köpa nytt när obligationerna förfaller får väl ta sin tid. Sitter FED på många tioåringar får det väl ta 10 år innan FED:s balansräkning är "normal" igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Det är din teori, har du belägg? Jag minns 2005 eller 2006, ett bulgariskt stålverk av skrotkvalitet lånade till 7% och fed strax över 5%...
Varför skulle man inte starta tex hyresbolag, kräver med låga räntor låga hyror....
Men inget görs...
Eller ge ut bonds och återköpa aktier? Bara öka skulderna? Idag är bulgariska stålverk inte så poppis, men Bluechips...
Lustigt för övrigt att GE säljer all banking...

"Miss-pricing of risk" sker ganska ofta och kan tänka mig att i ett land som Bulgarien är det mer regel än undantag. Visst att du kan ge ut obligationer och köpa aktier, frågan är väl bara vem som ska köpa dina obligationer?

F.ö läste jag en studie där författarna gjort en ekonometrisk modell som enligt de talade för en stark portföljbalanseffekt. Beläggen just nu är väl ruset på aktiebörserna senaste åren? Och nu när ECB genomför QE lär det vara en lågoddsare att aktieindex stiger över hela eurozonen, möjligtvis att de hålls tillbaka något av Greklandsörjan. Så hett tips: investera ganska rejält i OMX30 och DAX.

Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Har så skett? Till produktiva investeringar?

Bankernas reserver i FED har ökat markant, det är bara att googla. Dock är det ju svårt att säga om bankerna verkligen lånar ut till produktiva investeringar, men att banker inte är rädda för att låna ut är viktigt för ekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Skolbok fram till 2008. Numer....Övertyga mig att det ännu gäller.

Nog gäller det ännu, om än med extrem stelhet och trögrörda variabler. Men arbetslösheten minskar faktiskt i USA, siffrorna får du googla upp själv

Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Låter också som nationell industriekonomi mer än realt läge av idag. Effekterna kanske kommer men i vilken grad?

Det är ju den stora frågan. 1-2 % är väl en ganska bra gissning om man tittar på tex USA och Västeuropa.

Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Numer tror jag bara finansfolk tror på inflationsnuffrorna som de basuneras ut. Japan har ju enligt ekonomerna upplevt en lång deflationsperiod, eller oerhört låg inflation. Men, vad säger Herr Japan på gatan? Vi har inflation. Man frikopplar den finansiella ekonomin alltmer från den reala.
Å andra sidan kanske vi ska minnas Nyckeln. var det 1,4 miljarder som smällde bomben? Idag är det ju felräkningspengar.

Kan inte uttala mig om priserna japanerna upplever. Men i Sverige upplever jag absolut inte inflation, förutom då på bostadsmarknaden där det råder hyperinflation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in