Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-06-21, 15:45
  #64885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ha, en rättsstat...

Enligt Human Rights Watch:
Intressant att du inte kan läsa vad du själv skriver. Human Rights Watch pekar på problem INOM rättsstaten. Problem med vad definitionen av en rättsstat är?
Citera
2015-06-21, 16:12
  #64886
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Intressant att du inte kan läsa vad du själv skriver. Human Rights Watch pekar på problem INOM rättsstaten. Problem med vad definitionen av en rättsstat är?

wikipedia

Citat:
En rättsstat är en stat där rättssäkerhet råder

Och där föll Ecuador bort.
Citera
2015-06-21, 16:16
  #64887
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Tack för det. Jag länkade till saken i post nr 64808. Detta är inte utanför tråden eftersom det bevisar att det du nyligen kallade "nys", Grand Jury processen mot WL och JA, visst pågår för fullt och bedrivs med fascistiska metoder. Självklart skulle det, om JA begärdes överlämnad till USA, inte vara för våldtäkt, trodde du att det var det diskussionen gällde? Det skulle naturligtvis vara för något som inte kan ses som politiskt, t ex för dataintrång, så att inte Sveriges och UK:s klausuler om icke-utlämning för politiska anklagelser aktiveras. Och som du ser av behandlingen av Appelbaum skulle han inte erkännas som journalist.
Om det sen funkar som i Norge behövs inte ens en ansökan, men det vet ju inte jag.

Grand Jury gäller i så fall WL, inte specifikt JA. Dessutom lär det vara skillnad på hantering av Appelbaum som är amerikansk medborgare och JA som är australiensisk medborgare.

Vad är syftet med Grand Jury mot WL? Det lär vara att hitta vilka som läckt ut information om "cables" kopplade till amerikanska intressen, dvs det är inte primärt Appelbaum, JA eller någon annan bakom WL man är ute efter. Det är fosterlandsförrädare som läcker information typ Manning man är ute efter. Så jag bedömer att JA visserligen kan "utredas" men knappast riskerar fängelse.
Citera
2015-06-21, 16:25
  #64888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag har läst om fallen men det är svårt att jämföra dessa med ett våldtäktsfall som i fallet JA. Informationen om dessa fall verkar också ganska knapphändig så det är svårt att säga hur allvarliga brott det handlar om (och som går att bevisa i domstol). Faktum kvarstår, EAW:n har prövats i brittisk domstol och helt nyligen i HD.

Menar du att om skäl för häktning och EAW finns, erkända i högsta instanser i brittisk domstol och svensk, så ska man INTE använda sig av EAW? Om det är så att det finns fall där du anser att man borde använt sig av EAW men inte gjort detta, ja då ligger väl felet i behandlingen av dessa fall, inte i behandlingen av fallet JA. Eller menar du kanske att om man felbehandlat i andra fall så ska man även göra det i fallet JA?

Som jag ser det, så finns det fog för EAW i fallet JA, detta har prövats så långt det går i högsta instanser. Då kan man knappast anse att detta är fel med hänvisning till ev. andra fall, för andra typer av brott, där man INTE har prövat om EAW är befogad. Att påstå detta tyder på bristande logisk förmåga enligt min mening


Ok. Jag förstår din logik.

Grova brott med starkt bevisläge => Ingen EAW
Betydligt lindrigare brott, väldigt svagt bevisläge => EAW

Du ser inget konstigt i den logiken.

Inte heller ser du något konstigt i att det inte finns ett enda fall där EAW utfärdats av Sverige för ett liknande brott som M Ny ankalgar JA för. Fast det är ju klart, någon gång ska ju vara den första och det är ju utveckling Marianne Ny ska jobba med.


Det har inte prövats om det finns fog för EAW. Möjligen kommer vi alldeles strax få reda på om så är fallet. Om Marianne Ny direkt efter förhör väljer att åtala JA så kan man säga att hon uppfyllt de formella kraven. Om hon inte gör det så har hon ljugit och fört rätten bakom ljuset.

Det är i första hand inte lagligheten (även om den kan ses som tveksam) som jag och andra ifrågasätter map EAWn utan bristen på konsekvens.
Citera
2015-06-21, 16:38
  #64889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Han skulle alltså ha rätt till ett förhör via brittiska myndigheter (verkställande medlemsstaten) i syfte att undvika EAW:ns verkställighet. Begärde han ett sådant förhör av Storbritannien? Om han begärde men inte fick ett sådant så var det sålunda Storbritannien som gjorde fel, inte Sverige. Jag kan dock inte påminna mig om att han begärde ett sådant förhör av Storbritannien, rätta mig om jag minns fel.

Syftet med förhöret finns inte angivet i rambeslutet men syftet kan väl inte gärna vara något annat än den misstänktes rätt att bemöta de brottsanklagelser som riktas mot denne? Det spelar ingen roll om JA begärt att bli förhörd med stöd av denna bestämmelse eller inte, förhöret skulle ovillkorligen ha genomförts.

Det finns inget lagstöd att använda kvalité som argument att vänta med förhör, om häktningen betraktats som verkställd hade hon aldrig kommit undan med detta argument. Förhör skall genomföras utan dröjsmål efter att en anhållan är verkställd.

En betydligt intressantare frågeställning för HD än proportionalitetsbedömningen hade varit huruvida häktningen måste betraktas som verkställd i och med att JA överlämnade sig till polisen. Den svenska arbetsordningen tycks vara oförenligt med europakonventionens artikel 6.3.a), b) och d).

d) är intressant: "att förhöra eller låta förhöra vittnen som åberopas emot honom samt att själv få vittnen inkallade och förhörda under samma förhållanden som vittnen åberopade mot honom". Kan man verkligen säga att det är "samma förhållanden" som råder efter 5 år? Om inte skulle väl JA beretts möjlighet att begära förhör av vittnen medan överklagandena av EAW pågick i England, och detta skulle kräva att den svenska åklagaren snabbt drivit processen till den punkt där JA får ta del av förundersökningsprotokollet. Detta skulle i praktiken innebära att Sverige skulle vara tvungen använda sig av MLA för att förhör och delgivning i det fall den misstänkte motsätter sig överlämningen.

Jag gissar att det är det verkliga syftet med artikel 14 i EAW-rambeslutet.
Citera
2015-06-21, 19:52
  #64890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
wikipedia



Och där föll Ecuador bort.

Står Sverige kvar?

https://swedishpoliticalculture.wordpress.com/2012/09/15/political-corruption-in-transparency-international-swedens-2011-integrity-system-report/
Citera
2015-06-21, 19:57
  #64891
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuscana
Står Sverige kvar?

https://swedishpoliticalculture.wordpress.com/2012/09/15/political-corruption-in-transparency-international-swedens-2011-integrity-system-report/

Jämförelsevis, ja. Inget land är perfekt men Sverige ligger i topp på oberoende rankningar om demokrati och låg korruption. Ecuador ligger långt efter.
Citera
2015-06-21, 20:00
  #64892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jämförelsevis, ja. Inget land är perfekt men Sverige ligger i topp på oberoende rankningar om demokrati och låg korruption. Ecuador ligger långt efter.

Hann du verkligen ta del av rapporten på fem minuter eller var du redan förtrogen med analyserna i den? Om varken det ena eller det andra, varpå grundar du ditt jämförande omdöme? Och vad säger att de rankningar du hänför dig till är oberoende, har underlagen för dem blivit granskade på samma sätt som denna. Hänvisa i så fall, ber jag dig.
__________________
Senast redigerad av Tuscana 2015-06-21 kl. 20:03.
Citera
2015-06-21, 20:15
  #64893
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Grand Jury gäller i så fall WL, inte specifikt JA. Dessutom lär det vara skillnad på hantering av Appelbaum som är amerikansk medborgare och JA som är australiensisk medborgare.

Vad är syftet med Grand Jury mot WL? Det lär vara att hitta vilka som läckt ut information om "cables" kopplade till amerikanska intressen, dvs det är inte primärt Appelbaum, JA eller någon annan bakom WL man är ute efter. Det är fosterlandsförrädare som läcker information typ Manning man är ute efter. Så jag bedömer att JA visserligen kan "utredas" men knappast riskerar fängelse.

Ser du inte att det du säger saknar all rim och reson? Varför förföljer man Appelbaum, om det bara är läckorna man vill åt? Manning är ju redan fängslad, Snowden är i säkerhet för tillfället, tack vare Wikileaks (vilket jag förstår är bittert). Självklart vill man oskadliggöra Wikileaks, och Assange är tämligen ihopkopplad med organisationen (ett faktum som ofta riktas kritik mot), så varför skulle man inte vilja komma åt Assange likväl som Appelbaum och andra? Att han är australiensisk medborgare försvårar en aning, och hur man ska kringgå det är en av de frågor Grand Jury undersöker. En rak fråga: håller du fast vid att pratet om Grand Jury är nys, som du skrev för ett par dagar sen?
Citera
2015-06-21, 20:31
  #64894
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuscana
Hann du verkligen ta del av rapporten på fem minuter eller var du redan förtrogen med analyserna i den? Om varken det ena eller det andra, varpå grundar du ditt jämförande omdöme? Och vad säger att de rankningar du hänför dig till är oberoende, har underlagen för dem blivit granskade på samma sätt som denna. Hänvisa i så fall, ber jag dig.

Jag skummade igenom rapporten och såg att den till stora delar byggde på gammalt material. Och faktum kvarstår att Sverige ligger i topp i oberoende granskningar. Trots denna rapport.
Citera
2015-06-21, 20:34
  #64895
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Ser du inte att det du säger saknar all rim och reson? Varför förföljer man Appelbaum, om det bara är läckorna man vill åt? Manning är ju redan fängslad, Snowden är i säkerhet för tillfället, tack vare Wikileaks (vilket jag förstår är bittert). Självklart vill man oskadliggöra Wikileaks, och Assange är tämligen ihopkopplad med organisationen (ett faktum som ofta riktas kritik mot), så varför skulle man inte vilja komma åt Assange likväl som Appelbaum och andra? Att han är australiensisk medborgare försvårar en aning, och hur man ska kringgå det är en av de frågor Grand Jury undersöker. En rak fråga: håller du fast vid att pratet om Grand Jury är nys, som du skrev för ett par dagar sen?

Varför har man inte fängslat Appelbaum då om dina teorier stämmer?

Det som är nys är att JA skulle riskera långt fängelsestraff i USA. Men visst kan WL vara föremål för undersökning om det är så att man vill reda ut vilka fler fosterlandsförrädare (som stulit information och förmedlat vidare) förutom Manning och Snowden. Min bedömning är ändå att det är väldigt svårt att fälla JA för något i USA.
Citera
2015-06-21, 20:39
  #64896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag skummade igenom rapporten och såg att den till stora delar byggde på gammalt material. Och faktum kvarstår att Sverige ligger i topp i oberoende granskningar. Trots denna rapport.

Vad då för gammalt material? Det är en ny och grundlig penetrering av det material som avser Sverige. Var vänlig hänvisa till de oberoende granskningar du hänför dig till och på vad du grundar att de inte liksom TI:s rapport om Sverige enbart har svenska sagesmän som grund, typ att fråga JO, HD och någon akademiker i karriären?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in