Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Jo, man tycker det, men Lambertz verkar ju driva en annan linje, och om man låtsas att den linjen är vettig, så vill man ha lite mer detaljerade kunskaper, inte bara att GW avfärdar honom som okunnig, utan lite mer fakta

Ja, mer reda fakta. Vad är det som gäller? Händer det verkligen att en hunds markering betraktas som ett bevis?
Låt oss säga att någon påstår att NN har mördat någon och slängt kroppen på ett visst ställe. Polisen tar med sig likhundar som markerar ungefär på det stället.
Är inte det värt noll?

I normala fall värt Noll.

Men råkar någon Bergvall vara på vallning med pillerburkar, så är det
ju Qvick-o-logik som tillämpas..

Dvs det kan bli hur Tokigt som helst.

Det finns ju människor som missbrukar betydligt starkare narkotika än bensodiazepiner men de erkänner inte åtta mord. Hur kommer det sig? Bara Bergwall råkade drabbas av mytomani.

Ja hur i all världen kommer det sig? För att något ska vara rimligt måste ju alla agera exakt likadant.

"Starkare" har inte med saken att göra. Det individuella fastnandet vid ett farmakologiskt ämne (grupp) varierar stort. Benso är ett riktigt besvärligt gift att trappa ut. Detta är väl känt och om inte jag missminner mig sträckte sig utsättningsperioden för SB till cirka ett halvår. Detta är iofs inget unikt för SB:s beroende.
Man skulle kunna säga att han hade blivit ett med sitt beroende, sina substanser och att rädslan för att ofrivilligt tvingas nyktra till kan driva bensoberoende patienter till minst sagt udda beteenden.

SB kan sägas ha betingat terapeuterna till att förstärka hans extrema sagor om mord och kannibalism och han belönades rikligt, minst sagt.
Om Socialstyrelsen under SB:s "vårdtid" (läs: de sekteristiska experimenten) på Säter hade intresserat sig det allra minsta för hur "terapin" förflöt, så hade rättsskandalen ALDRIG blivit så här monumental.

Med en fungerande tillsynsmyndighet hade VÅRDSKANDALEN kvästs i sin linda och Birgitta Ståhle et Co hade sluppit att gå till den svenska psykiatrihistorien som de pinsamma charlataner de nu visat hela världen att de är.

Att Socialstyrelsen lät SB:s benso- och kodeinmissbruk få belönas med ännu mer benso och kodein, är egentligen så totalt sanslöst, så hade det inte lett till denna svenska katastrof, så hade man kunnat asgarva åt spektaklet. Nu skakar jag bara än en gång bedrövat åt en svensk s k tillsynsmyndighet.

Sverige har exakt det som landet förtjänar, så håll till godo!

Enligt rfhl.se:
"Alla bensodiazepiner verkar huvudsakligen på fem olika sätt:
1. Hypnotiskt - framkallar sömn
2. Lugnande - dämpar ångest, är avslappnande
3. Antiepileptiskt - minskar risken för krampanfall
4. Muskelavslappnande - minskar muskelspänningar och tillhörande smärta
5. Amnesisk - påverkar både kort- och långtidsminnet."

Här står ingenting om att man blir påläst om olika mordfall och att man står i skogen och skakar och beskriver hur man mördat.

Jag tycker att Aftongrefve kan läsa på i tråden det var inte bara enorma dosen benzo SB fick utan ett ganska stort antal andra narkotiska och beroendeframkallande preparat.Avgiftningen tog 8 månader dvs det tog 8 månader innan abstinensen klingat av. Vet man lite om sån medicinering så kan man räkna ut (det kan man förresten ändå) att det var åt helskotta med en sån medicinering.

Självklart är Säters ordinerande läkare med personal i anslutning till detta slags "behandling" medansvariga å det allra högsta tycker jag till den vårdmässiga delen av skandalen. Utan dem hade den inte varit möjlig!

Benzo ger biverkningar också Det är biverkningar vid normal dos 15-20 mg/dag. Läs på Sällsynta eftersom det handlar om doser som var överdoser-Och som sagt det var inte det enda han fick

http://www.fass.se/LIF/product?userType=2&nplId=19771118000043#side-effects

Vad sägs om att vi dummar ner det på en nivå så att du också kan förstå?

Dom hade en väldigt fantasifull knarkare inlåst på psyk och gav honom intrycket att han skulle kastas ut på gatan om han inte var tillräckligt "intressant".
Helt plötsligt började han då minnas att hans föräldrar hade haft kannibalsex och att han själv var en nekrofilistisk, kannibalsexstyckmördare. Mycket intressantare än så kunde han knappast bli och som belöning fick han en massa knark och uppmärksamhet i takt med att han tappert kämpade med att "komma ihåg" den ena sjuka detaljen efter den andra.

Det finns alltså ingen nödvändighet att drogerna framkallade varken mytomani eller något annat även om det troligen hjälpte till.

Sökhundar används till att effektivisera ett sökarbete. Hittar man ingenting där en hund markerat så betyder det ingenting. Sökhundar är tränade att markera särskilt för kadaver men de upphör inte att vara hundar. De intresserar sig för allt möjligt skojsigt i naturen.

Mig veterligen finns det heller ingen expertis som skulle säga att hundar kan skilja på lämning av djur och människa, vilket ju Lambertz tvärsäkert påstår. En sökhund med så finkalibrerat luktsinne att den får spel av en plats där någon suttit och fnulat med en kroppsdel tio år tidigare, som inte ens lämnats kvar på platsen, skulle inte kunna vistas i terräng utan att lamslås av alla spår efter döda djur.

Den privatutbildade jycken Zampo var en idealisk sökhund för Quick-laget eftersom han markerade hej vilt och gav utredarna gott om uppslag när de sökte orientera sig i Bergwalls skurar av platsangivelser.

Med tanke på hur ledande förhören med Quick var utesluter jag inte att Zampo fick ganska mycket hjälp på traven han med. Kan det möjligtvis vara så att byrackans tvåbenta vänner tydligt signalerade att vissa delar av sökområdet var mer intressanta? Zampo var sen inte den som gjorde husse besviken.

Det Lambertz är för korkad att begripa är att när han har räknat färdigt på sina hundratals procent i bevisning och en chans på triljoner att Quick är oskyldig så kvarstår faktumet att på de platser hunden markerat så har i-n-g-e-n-t-i-n-g påtäffats och bevisvärdet är därmed åter nere på noll.

Bra att det uppmärksammas. Har alltid stört mig på att domarna ansetts vara rimliga givet det som presenterades i rätten. Även om man bortser från det vi vet idag så var ju bevisningen anmärkningsvärt klen.

Kommissionen borde lagt större vikt vid den snöbollseffekt som tydligt uppstod efter den första prejudicerande domen. Tvivlar starkt på att domstolarna gjorde självständiga bedömningar vid de fortsatta rättsliga prövningarna vilket ju ska vara fallet. Det finns väl nån fin latinsk benämning för den saken. Om svag bevisning gällde första gången fick den duga även nästa o s v.

Det faller en stor skugga över media här också. Varför började inte fler journalister gräva i det här redan när det begav sig? Även om man inte såg någon anledning att ifrågasätta utredningarna borde fallet i sig fått en och annan att rota lite i materialet, om inte annat för en mer fördjupad bild av hur det gick till när en av tidernas värsta seriemördare slutligen mötte rättvisan. Ganska snart skulle man ju snubblat över en hel del märkligheter.

En av anledningarna är väl som Råstam är inne på i sin bok den rådande tidsandan. Folk var så matade med seriemördare, verkliga som fiktiva, män som ritualmördade barn och läkare som slaktade kvinnor att man helt enkelt inte tyckte en sån här snubbe var så märklig trots allt. Om nu ondskan finns överallt ibland oss så finns det väl även i Sverige en och annan galning som haft ihjäl ett trettiotal pers helt random under lika lång tid. Utan att lämna några spår efter sig. För de är inte bara ofattbart grymma, de är sanslöst smarta också. Det har man ju sett på film. Typ.

För ordningens skull får varje trådläsare själv undersöka vem det är som återlanserar tankefiguren att mediciner orsakade morderkännanden.

Läs här:

Som du antyder börjar man varken erkänna sina brott eller konstruera bisarra falska brottserkännanden på grund av bensodiazepinbruk. Däremot kan man bli både mer ohämmad och mer dimmig, av vilket det senare kan göra omgivningen mer förlåtande inför inadekvat beteende.

Bergwall har enligt egen utsago missbrukat thinner och tabletter sedan 14 års ålder. Vad vi vet är att han från åtminstone 38 års ålder och framåt har en serie av manipulerande antisocialt beteende. Hans och storebroderns gemensamma affärsrörelse får avslutas och Sten-Ove förlorar förtroendet för sin lillebror. Kioskpartner nummer två blir med tiden missnöjd över hur pengar förskingras. Sture hittar på att han blir rånad i bingohallen (145 000:- av bingohallens kontanter saknas än idag). Sture sätter eld på sin kiosk som ett försäkringsbedrägeri. Sture genomför en kidnappning och ett rån tillsammans med den artonåring han umgåtts med sedan denne var i trettonårsåldern. Det är en hänsynslös, hämningslös och risktagande person som transporteras från tingsrätten 1991 till RPU med sin egna agenda.

Versionen att Bergwall är kreaturet, kommer till Säter, där blir fullproppad med mediciner och därefter börjar erkänna specifika mord som en biverkan av medicineringen är riktigt dum. Varifrån kommer versionen? Från Bergwall och de samarbetspartners han valt? Han gör det igen.