Vart kommer korset ifrån?

Fast som jag sade så kom Hermann Moedder till en annan slutsats när han testade detta på hans elever:


Problemet är alltså att detta motbevisar att Jesus hängdes på ett kors, eftersom benen slogs sönder för att dom skulle dö snabbare, alltså att dom skulle kvävas på 6 minuter när dom inte längre hade stöd med hjälp av dom fastspikade fötterna.

Det är ångestfyllt att inte kunna andas, så därför stödjer man hellre sig på fötterna som är spikade trots att det förmodligen var en outhärdlig smärta. Det är en "smart" lösning om man ska tortera någon.

Helt fel. Som Zugibe på ett övertygande sätt visat i sin bok dog man av shock, inte av kvävning när benen slogs sönder. Att man slog sönder benen för att påskynda döden anger alltså på inget sätt att armarna var spikade ovanför huvudet och att det handlade om pålfästelse i stället för korsfästelse.

Det är nästan inga i denna tråd som har försökt besvara TS fråga om korset från början var en hednisk symbol.

Ja, på våra hällristningar runt östra mälaren och på västkusten kryllar det av solkors, kors innuti en cirkel.
Solkorset fanns innan kristendomen och när vi blev kristnade fortsatte vi använda samma symbol i den nya kristna religionen.

Att symbolen solkors användes både före och efter kristnandet, bevisar inget om hur Jesus dog.

Gammalt inlägg jag vet. Men vad fasen. Gott om träd att spika upp folk på men ont om virke? Vart tror OP att virke kommer ifrån?

Det är praktiskt taget hopplöst att med absolut 100% säkerhet fastslå det ena eller det andra. Båda metoderna har använts för att avrätta brottslingar (och även oskyldiga).

Så vad har man egentligen att utgå från? Inte så jätte mycket, om man nu inte till äventyrs skulle ta fasta på ordets (stauros) ursprungsbetydelse: påle, som förvisso med tiden ändrades att syfta även på ett kors.

Detta är i syvende och sist en formfråga. Hade nog varit intressant att se vad som hade hänt om man helt säkert hade vetat att Jesus dödades t.ex. med en giljotin. Hade alla fromma burit en liten giljotin i guld runt halsen? Undrar bara...

Det är inte en formfråga utan en historiefråga. Och alla tidiga historiska uppgifter talar om ett kors i Jesu fall. Föreställningen att han skulle ha dött på en enkel påle finns inte belagd i någon tidig historisk källa. Dessutom framhåller evangelierna att en skylt sattes över hans huvud, inte över hans händer och det talas om spikar, pluralis, i hans händer. De tidiga kyrkofäderna bevittnade korsfästelser i omgivningen, också av kristna. Ingen drog av vad de såg slutsatsen att det handlade om en enkel påle.

Argumentet om giljotin, galgar, pistoler eller knivar brukar vanligen höras från folk som har svårt att greppa att det var ett kors, av folk som är ideologiska motståndare till själva korset (Jehovas vittnen). Svaret är ja, eftersom Jesu död var en frälsningsgärning enligt tidig kristendom. Korset avskyddes inte för att Jesus dog på ett sådant. NT framhåller tvärtom tydligt att Jesu korsfästelse var något man gjorde stor teologiskaffär av. (Gal. 3:1) Om det varit en galge eller något annat skulle avrättningsredskapet också ha blivit en symbol för tron.

Ursprungsbetydelsen av stauros har ingen betydelse, liksom man inte kan säga att en telefonstople eller en midsommarstång måste vara en rak påle utan några som helst påbyggnader. I grekiskan användes stauros förvisso om kors, och kyrkofadern Justinus Martyren som skrev en oklanderlig grekiska har visat detta tydligt.

Tror ni inte att det blivit en förväxling?
Det måste ju va lättare och mer praktiskt att korsfästa någon på ett kryss,
än på ett kors?
Är det en efterkonstruktion för att korset va en bättre symbol för kyrkan?

Bara en tanke som susade förbi.

Inte koll på det, men gissar på krysset. känns trovärdigare på nåt sätt.

Trådar sammanfogade.

/Moderator

Bara en påle som reses upp är ännu lättare och mer praktiskt. Från början hängde man nog i närmaste befintliga påle eller träd.

Jag tror inte romarna byggde en estetisk konstruktion för att hänga brottslingar, varken kors eller kryss, det är en efterkonstruktion.

http://www.expressen.se/gt/kultur/kom-ihag-var-ni-sag-det-forst/
Men egentligen motsäger den ingenting av vad som står om Jesus korsfästelse i Bibeln. Problemet är att det inte står speciellt mycket. I princip nämns bara att han bar ett ”stauros” uppför Golgata. Hur detta avrättnings- eller upphängningsredskap såg ut beskrivs inte, men kyrkan och forskningen har hittills varit övertygade om att det hade formen av ett kors
http://aletheia.se/2010/06/03/pale-eller-kors-vagar-vi-omprova/

Jag menar att det finns ingen anledning till att vara störtsäker.

jag skulle bli riktigt förvånad om det inte var i Guds Ord vi finner den första ordet om korset.

men när det gäller symboler så har vi ju den gamla egyptiska representationen för siffran noll. det är en gubbe med kors på huvudet. knappast en tillfällighet att Jesus / Guds Ord ses som en nolla i den här världen.