2015-06-06, 15:14
  #7441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har tydligen inte kollat på videorna jag länkat, dom visar att det finns komplikationer med blodtransfusion, det är inte alltid som blodtransfusioner räddar liv.

Fick mig att tänka på den här historien:

En man hade ramlat i vattnet. Han bad till Gud om att bli räddad. En båt kom förbi och ville plocka upp mannen, men mannen svarade att han skulle bli räddad av Gud. Och så kom där en helikopter. De firade ner en stege och ville rädda mannen. Men mannen vägrade låta sig räddas och sa att han skulle bli räddad av Gud. Till slut så drunknade mannen och han mötte Gud. Mannen frågade anklagande Gud varför Gud inte hade kommit för att rädda honom. Gud svarade: -Först så skickade jag en båt, men du ville inte bli upplockad och sen så skickade jag en helikopter, men du ville inte ha min hjälp då heller.
Citera
2015-06-06, 15:15
  #7442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersEldebrink
Fick mig att tänka på den här historien:

En man hade ramlat i vattnet. Han bad till Gud om att bli räddad. En båt kom förbi och ville plocka upp mannen, men mannen svarade att han skulle bli räddad av Gud. Och så kom där en helikopter. De firade ner en stege och ville rädda mannen. Men mannen vägrade låta sig räddas och sa att han skulle bli räddad av Gud. Till slut så drunknade mannen och han mötte Gud. Mannen frågade anklagande Gud varför Gud inte hade kommit för att rädda honom. Gud svarade: -Först så skickade jag en båt, men du ville inte bli upplockad och sen så skickade jag en helikopter, men du ville inte ha min hjälp då heller.

Oj, länge sedan den användes träffsäkert. Tack.
Citera
2015-06-06, 15:19
  #7443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorddesh
Ursäkta.. är argumentet mot blodtransfusioner att de kan vara farliga ibland?

Verkar märkligt att försöka rationalisera just det ideologiska ställningstagandet, ska jag ge mig på en kvalificerad gissning påstår jag nog att fler dör av Alvedon i Sverige än av blodtransfusioner som ensam orsak.
Varför inte bara "Vi tror att (det är orent/vad som)"?

Nej det främsta argumentet är att bibeln säger att man ska "avhålla sig från blod"(Apg 15:28-29).
Citera
2015-06-06, 15:26
  #7444
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har tydligen inte kollat på videorna jag länkat, dom visar att det finns komplikationer med blodtransfusion, det är inte alltid som blodtransfusioner räddar liv.

Du giller att plocka fram dom samma självdöda "argument" igen och igen ... trots att dessa "argument" konstant kollapser under kritiken.

KAN du öht inte argumentera utanför din missionsmanual, för dina papegoje-rutiner är bara kontraproduktiva.
Citera
2015-06-06, 15:45
  #7445
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=Mormonlady|53584563]
Citat:
Det som utmärker Mormonkyrkan gentemot andra kyrkor är att man accepterar att Bibeln inte är Guds Ord, utan innehåller Guds Ord. Samma sak med alla andra religiösa texter. Eftersom vi människor är ofullkomliga, så färgas allt som skrivs av människors ofullkomlighet.
Låter ganska arrangerat och efterkonstruerat.


Enligt Mormons bok, heter det att Gud gav Smith gåvan att kunna ändra de delar i Bibeln som han själv ansåg har feltolkats av de judiskaoch kristna folken.
1831 flyttade Joseph Smith och hans anhängare till Ohio i Missouri för att statuera platsen för staden Sion, så det är en nybbygar-sekt som fragmentariserat den kristna ortodoxa läran för att anpassas liberalism, dvs man avkristnade, för att kunna koda om bibeln att anpassas, efter egenintressen, t.ex nybyggrandans behov att låta någon slags religion kunna försvara den polygama struktur som hade framväxt.

Det är därför förståeligt att man plockade bort de sakrala delarna, men det var att i stort sett såga itu bibeln, som heligt fundament, sedan började man lappa ihop den, med egna nytolkningar.

En sekt, inte kristet samfund längre, då samfälligheten omedelbart angreps.


Men detta blir så off topic, när tråden ju fokuserar kring JV, och detta kom upp enbart utifrån att jag nämnde mormoner som en annan sekt, samt scientologi som ytterligare en annan sekt.

Vi får ev. ta det i så fall på annan tråd, egentligen... men låt gå för en avstickare här.

Däremot väl karakteristiskt för mormonernas livsstil är att de ordagrant/stelbent, följer visdomsordet? Jag vill inte lägga ord i mun på dig.. då enskild troskonfessionalist givetvis enbart själv kan avgöra hur styrd den vill vara, så länge den har makten att betacka sig rigid trosupptagning, det finns givetvis nyanser i också detta...


Så det liberala ligger i annan dimension... tangerar samhällssdebatt ;- det bli off topic det med, att diskuteras här, men kör på som sagt och försöker avgränsa det lite ändå.




Citat:
Mormonkyrkan är med andra ord väldigt liberal, och det var detta som andra kyrkor störde sig på på 1800-talet.

Vet inte om det är särskilt liberalt, eller stockkonservativt med att utse "Generalauktoriteter" som kyrkans högsta ledarskap.

Dessa ledare får lön av mormonkyrkan och denna titel är i princip giltig hela livet ut och de
väljer sig själva som en generalauktoritet.

Apropå liberalitet, så kallar jag inte sträng bibeltro med dessutom otroligt djupgående materielistisk gudssyn som något kärleksliberalt alls - mormonkyrkan piskade in arbetsmoralen med idog strävan mot materielistisk rikedom, och förstod snabbt att den urspruungliga släkt-traditionen som kom att bli sekt, med vissa mkt grundläggande omstuvningar av kristlig kärlek, så småningom kom bli att idag är den starkt centralstyrda mormonkyrkan ett eget självständigt affärsimperium som
räknas som ett av USA: s 250 största företag - då pratar vi oreglerad råkapitalism.

Så det där med kärlek... mister helt sin inre mening. Att ha en bibel symboliskt som ett inslag, förändrar inte den starkt sekteristiska struktur, som mormonism haft sedan sina första dagar, som alltså självklart var affärsgrepp..

Citat:

Mormoner dansade och sjöng i kyrkan och detta förfärades andra kristna av. Ett vanligt möte i Mormonkyrkan innebar att man sjöng en hymn, sen talade någon, sen så dansade de lite, sen så sjöng de igen, talade och dansade. Squaredans är Utas nationaldans.
Angående förfärelsen, torde den ha uppstått i det okristliga i att sexualisera det sakrala, som är hela kristna lärans innanmäte och självaste helighet. Mormoner profaniserade, dvs förvärdsligade, därmed är mormonism en sektrörelse med enorm liten koppling till Jesu lära, enligt kristendom, ska sägas.

Men lite mer än så, och då utesluter jag de fall som kommit att karaktärisera mormonernas polygama struktur, som på djupet går emot hela den kristliga läran.
Finns ingen anledning att börja snaska och gotta sig i pedofilskandaler och djupt promiskuös hållning som mormonism enbart själv kan ansvara för.


Citat:
Nästan all teologi i Mormonkyrkan är "lånad" från andra mainstreamkyrkor och från den tidiga judekristna traditionen. Det finns inte så värst mycket unikt faktiskt.
Förstår, men det är mer än så...

Finns minst! tre generella drag som karaktäriserar mormonrörelsen att definieras som sekt.

A) Sociala strukturen, på det sätt på vilket sätt gruppen lever i relation
till omgivningen - den intolerans som mormoner tydligt uppvisar mot omgivnings normer, accepterar


B) Mormondernas som grupp sett, grundideologi vilket innebär om gruppens grundläggande tankar skiljer sig på ett tydligt sätt från den omgivande kulturella miljön. Då ser jag hur grundaren av mormonism, så grundligen behövde omdefiniera hela kristna läran. Därav att det inte är kristen samfälld riktning, utan en sekt.


C) Mormonernas religiösa lärosatser skiljer sig i hög grad och markant, från den övriga religiösa världen.

Unikt är synen på himmel och helvete. Helvetet är inte en plats för människor, det är stället för djävulen/satan och hans demoner.

Man har alltså en egenskapad demonlära, som tillintetgör ordandet om kärlek, eftersom det döljer sig en wsekteristiskt villkorande, för att denna psåtådda "kärlek" ska kunna bejakas...

Jag ser att man dissikerar vad kristlighet annars sett som tabu, med att tillskriva tabun en "gudlig dimension" för medlemmarna att anamma : om inte det är signum för en sekt, behöver vi nog alla börja ifrågasätta ordet sekt, som informationsbärande ord...

..och kanske göra som mormonerna gjorde, skapa interna betydelser av ordens valörer.







Citat:
Man behöver inte ens tro på Gud för att komma till himlen.
Ja detta är en självskriven definition på sekt, som skapar egna premisser skilt från kärleksevangelium men med nyupprättad härskarteknik : t.ex hur medlemmarna underkastades krav om polygamt leverne.
Det var mannen, som tog gudsrollen : mormonder betonar ovanligt starkt familjen, men utefter diametralt andra motiv, än vad kristna betonar kärnfamiljen.


Citat:
Mormonkyrkan var ända från början väldigt modern.
Den var ovanligt sträng i att doktrinellt moralisera arbetets helgd, men i den brist på insyn i det amerikanska landskapet, frodades också väldigt obskyrt sätt att tolka "kärlek" på.

Vill man benämna det som modernt så är det också ett annat sätt att reformulera polygami på.

Men jag vet också att mormonkyrkan börjat ta starkt avstånd, från kyrkans ursprungliga brist på sens moral. Allra mest den brist på kristlig moral. Det är ju det som möjliggjort för mormoner att skapa imperium helt efter egen tolkning, som går oavkortat ifrån biblisk tro.

Med den typiskt materielistiska livssynen, att rikedom är den värdemätning som visar på hur pass kärleksfull och duktig och gudlig man varit och kan av det förvänta sig, ära från församlingen.

Ber om ursäkt att det ändå blev så mycket om ngt så här off topic, i tråd där JV:s impopularitet är topic. Får försöka se det sekteristiska i rörelsen som anknyter till JV isf : då tar jag punkt A), B) och C) som de sektmarkörer, som mormoner har gemensamt med JV, i övrigt ser jg stora skillnader mellan JV och mormonkyrkan. Det gör väl alla, också du.. väl?

JV menar sig också vara oerhört kärleksfulla när de tar sig bemyndigade beslut om huruvida deras barn, ska eller inte ska ta emot blodtransfusion i kritiska lägen , där sekten och bibeltolkningen definierar "kritiskt läge" , inte kompetensen.


Mormonerna har andra sakfrågor, men i strukturella uppbyggnaden, är båda sekter.

Sedan finns alltid utveckling... förändringar och benägenhet att vilja närma sig sociala normer, finns alltid, så det är generellt. Avvikelser finns alltid!

Dessutom säger jag inte att mormoner t.ex därmed inte är "allmänt trevliga" eller sådant, hoppas du förstår diskussionsnivån... samma med JV, ett jv kan fortfarande fungera utmärkt i social kontext, men har sina avvikelser, som just definierar vederbörandes intolerans.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-06-06 kl. 16:04.
Citera
2015-06-06, 15:46
  #7446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det står ingenstans i bibeln om blodtransfusioner, vilket är förståeligt eftersom det inte var uppfunnet då. Det som står är att man ska "avhålla sig från blod"

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från...blod "(Apg 15:28-29 Bibel2000)

Varför skulle det vara att avhålla sig från blod bara när man inte äter blod? Avhåller man sig från blod om man för in det i kroppen på andra sätt än genom munnen? Det tycker inte jag.

vilken översättning ska man tro då?

Citat:
Den helige Ande och vi har nämligen ansett att det är riktigt att inte lägga någon börda av judiska lagar på er. Men ni ska absolut låta bli att äta mat som offrats till avgudar, liksom kött av kvävda djur där blodet fortfarande finns kvar. Naturligtvis ska ni också avhålla er från utomäktenskapliga förbindelser. Om ni noga följer detta är det tillräckligt. Farväl.

Apostlagärningarna 15:28-29, Nya levande bibeln


Citat:
”Den heliga anden och vi själva [den kristna församlingens styrande krets] har ... förordat att inte lägga någon ytterligare börda på er, utom dessa nödvändiga ting: att ni fortsätter att avhålla er från ting som är offrade åt avgudar och från blod och från ting som blivit kvävda [eller dödade utan att blodet har fått rinna av] och från otukt. Ifall ni omsorgsfullt tar er till vara för dessa ting, skall ni ha framgång. Må ni få vara vid god hälsa!”

Från eran egna bibel.

Som jag tolkar det är det uppenbart att det handlar om att man inte ska tex äta blod och att man skall avstå ifrån det utifrån ett hälsoperspektiv. Det talas ju specifikt i ett sammanhang om döda djur. Att gå så lång som att inte kunna ta en blodtransfusion för att rädda liv tycker jag låter orimligt, speciellt med dagen sjukvård.
Citera
2015-06-06, 16:00
  #7447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
vilken översättning ska man tro då?

Levande Bibeln är otroligt färgat av översättarna, så den är inte att rekommendera.

Bibel2000 är ganska bra, Folkbibeln är bättre förutom när den behandlar vem Jesus är.

Nya Världens Översättning tycker jag är närmast den modernaste grundtexten. Men det finns andra väldigt bra översättningar, t.ex. Hedegårds, Darby och Young's Literal Translation.

Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Som jag tolkar det är det uppenbart att det handlar om att man inte ska tex äta blod och att man skall avstå ifrån det utifrån ett hälsoperspektiv. Det talas ju specifikt i ett sammanhang om döda djur. Att gå så lång som att inte kunna ta en blodtransfusion för att rädda liv tycker jag låter orimligt, speciellt med dagen sjukvård.

Nej det står inte i Apg 15:28-29 om att döda djur, det står helt enkelt "avhålla sig från blod". Men jag håller med, författaren menade att inte äta blod, men som sagt blodtransfusion var inte uppfunnet på den tiden. Dock så är det så att det är otänkbart att judarna i GT skulle ha kunnat använda blod i något annat sammanhang än för offer i templet.
Citera
2015-06-06, 16:07
  #7448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Levande Bibeln är otroligt färgat av översättarna, så den är inte att rekommendera.

Bibel2000 är ganska bra, Folkbibeln är bättre förutom när den behandlar vem Jesus är.

Nya Världens Översättning tycker jag är närmast den modernaste grundtexten. Men det finns andra väldigt bra översättningar, t.ex. Hedegårds, Darby och Young's Literal Translation.



Nej det står inte i Apg 15:28-29 om att döda djur, det står helt enkelt "avhålla sig från blod". Men jag håller med, författaren menade att inte äta blod, men som sagt blodtransfusion var inte uppfunnet på den tiden. Dock så är det så att det är otänkbart att judarna i GT skulle ha kunnat använda blod i något annat sammanhang än för offer i templet.


Men det här är ju ändå en väldigt viktig sak att förstå, eftersom det i vissa fall handlar om liv eller död. Hur kan ni vara så säkra på att ni tolkat det helt rätt? Med dagens teknik kan man ju i praktiken nästa tillverka blod helt och hållet från dess minsta beståndsdelar. Är det inte heller ok att ta blod i ett sådant sammanhang?
__________________
Senast redigerad av FrankAbagnale 2015-06-06 kl. 16:09.
Citera
2015-06-06, 16:11
  #7449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Ända sedan ett år tillbaka har världens plötsligt ändrat spår och det är tydligt att retoriken hos världens ledare och deras engagemang har förändrats. Om det som händer nu (och det händer snabbt) inte leder till det som omtalas i bibeln som "stora vedermödan", då är frågan, vad är som händer nu för något? ska bli spännande och se vad som händer nu dom kommande månaderna. Världsekonomin håller på att kollapsa totalt och även om det inte verkar så och ingen av världens ledare vill medge det så kommer inte Usa's ekonomi att klara mer än kanske ett år till om ens det. I och med detta kommer det bli kaos och vi kommer se staterna kliva in och agera på ett sätt som vi inte sett tidigare.

Vi har en religiös konflikt i Mellanöstern som håller på att spåra ut helt i och med Saudiarabien och Irans agerande senaste veckorna och IS plötsliga framfart. I samband med allt detta kaos hör vi världens ledare prata mer positivt och engagerat om världsläget som aldrig förr. Dom poängterar att trots allt detta kaos har vi aldrig varit närmare fred och säkerhet på jorden och dom menar att detta är en vändpunkt i historien, en sista möjlighet för oss att slutligen uppnå detta.

Och ovanpå allt detta har vi påven som överraskande nog har styrt in i en ny politisk riktning. Han har redan lyckats uppröra många politiker med sina uttalanden klimatfrågan, den globala ekonomin. Han har även gått ut och godkänt Palestina som en stat, ett steg som chockat många. Många menar nu att påven borde hållas sig till att predika och inte vara politiker. Detta är speciellt intressant i och med att han kommer besöka och hålla tal i kongressen i USA och FN till hösten, någonting som aldrig hänt tidigare i historien.

Vi vet naturligtvis inte exakt hur det kommer att hända och exakt när, det vet bara Jehova. Men en sak vet vi och det är att vi ska veta när det är "nära". För något år sedan trodde jag inte att det skulle ske inom dom närmaste 10 åren. Nu tror jag inte längre att vi har flera år ens kvar i det här systemet.

Ja någonting stort håller på att hända, om det är profetior som håller på att uppfyllas är en annan fråga.
Citera
2015-06-06, 16:12
  #7450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Men det här är ju ändå en väldigt viktig sak att förstå, eftersom det i vissa fall handlar om liv eller död. Hur kan ni vara så säkra på att ni tolkat det helt rätt?

Jag är helt säker på att jag tolkat det rätt, att avhålla sig från blod innebär för mig att inte ha något med blod att göra. Om man använder blod till något så kan man ju rimligtvis inte avhålla sig från det, eller hur?

Om din läkare säger att du måste avhålla dig från alkohol för att du inte ska få alkoholrelaterade sjukdomar, följer du din läkares inrådan om du istället för att föra in alkohol genom munnen då för in det i venerna direkt?

Du kan väl rimligtvis inte då avhålla dig från alkohol, eller har jag fel?
Citera
2015-06-06, 16:15
  #7451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag är helt säker på att jag tolkat det rätt, att avhålla sig från blod innebär för mig att inte ha något med blod att göra. Om man använder blod till något så kan man ju rimligtvis inte avhålla sig från det, eller hur?

Om din läkare säger att du måste avhålla dig från alkohol för att du inte ska få alkoholrelaterade sjukdomar, följer du din läkares inrådan om du istället för att föra in alkohol genom munnen då för in det i venerna direkt?

Du kan väl rimligtvis inte då avhålla dig från alkohol, eller har jag fel?

Nä, men i det här fallet handlar om liv eller död. Är du säker på att man borde vara så svart eller vit i den här frågan? Jag tar ju inte direkt en blodtransfusion om jag inte absolut måste. Du tror inte det snarare är en samvetsfråga då i fallet med blodtransfusion?
__________________
Senast redigerad av FrankAbagnale 2015-06-06 kl. 16:20.
Citera
2015-06-06, 16:18
  #7452
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nja fast allt som händer är inte Guds vilja enligt mig. Mycket av det onda som händer är Satans och hans demoners vilja, men även människors vilja.

Du är medveten om att satan knappt kan tillskrivas något ont i bibeln egentligen. Om man läser bibeln som om den vore en saga (vilket den är i mina ögon) så är Gud en hänsynslös tyrann och satan en modig antagonist som står upp för åsiktsfrihet och motsätter sig guds diktatur. Satan har fått oförtjänt dåligt rykte och är rent objektivt sätt en hjälte i sagan bibeln. Den du
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in