2015-06-06, 14:53
  #7429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mediteramera123
Nä, jag är bara uppriktigt sagt chockad över att någon skulle låta sin 4-åring dö när det finns behandling. Men det var en känsloreaktion från min sida som kan bortses ifrån.

Hur skulle du göra med en 4-åring som bad om att få slippa en blodtransfusion då eftersom denne inte vill hamna i helvetet (eller vad det än är ni tror på)? Skulle du som förälder låta denna 4-åring slippa?

Här ser man din fördomsfullhet, Jehovas vittnen tror inte på helvetet, vi tror som ateisterna att när man dör så existerar man inte längre, men att man kan få återuppståndelse i en ny ordning där Gud styr, inte människor.

Du har tydligen inte kollat på videorna jag länkat, dom visar att det finns komplikationer med blodtransfusion, det är inte alltid som blodtransfusioner räddar liv.

Det finns nog ingen 4-åring som tänker som du menar, möjligtvis någon som är äldre, men det är inte JV:s avsikt att skrämma upp någon, lika lite som att ateister skrämmer upp sina barn med döden.

Döden är bara en verklighet som människan måste hantera.
Citera
2015-06-06, 15:03
  #7430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Men du hade nog inte velat ha en vanemässig äktenskapsbrytare eller alkoholist i din vänskapskrets.
De är snälla på lagom avstånd, liksom PK-svenskar tycker om flyktingar... "fina människor, sätt dem i nån annan kommun bara".

Som jag förstår det så tycker du likadant, du vill inte ha något att göra med en person som ljuger och stjäl från dig?

Men jag förstår inte varför du tar in "flyktingar" i argumentet, menar du att flyktingar är mer benägna att ljuga och stjäla? (bara för att förstå hur du tänker).
Citera
2015-06-06, 15:04
  #7431
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apollos
Vi vet naturligtvis inte exakt hur det kommer att hända och exakt när, det vet bara Jehova.


"Vi"?

Dra inte in mig i nån falsk dikotomi.
Citera
2015-06-06, 15:06
  #7432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Ok. Ja du kan tycka vad du vill. Själv tycker jag att en tid när onda människor tillintetgörs är en sympatisk tid.

Precis, detta är något som missförstås, man säger att "människor slaktas", men vore det inte bra att människor som Hitler "slaktas" så att världen blir en fredligare plats?
Citera
2015-06-06, 15:08
  #7433
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wiljm00
De är agenter till Satan

Yada, yada, yada. Rutin-demonisering av religiösa opponenter demonstrerar bara den egna religionens fånighet.
Citera
2015-06-06, 15:09
  #7434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det ligger också i enlighet med Bibeln, både judendomen och den tidiga kristendomen.
Hur det är i andra religioner vet jag inte, men GTs gud förgör ju folk ibland. Så är historian -- och därför är Gud sådan...

Ja Gud förgjorde Sodom och Gomorra t.ex. som hade gått långt i sin sexuella omoraliskhet, så pass att man inte tyckte de var något konstigt om barn var involverade i dom sexuella handlingarna.

Sådana samhällen förtjänar att utplånas av Gud.
Citera
2015-06-06, 15:09
  #7435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har tydligen inte kollat på videorna jag länkat, dom visar att det finns komplikationer med blodtransfusion, det är inte alltid som blodtransfusioner räddar liv.

Ursäkta.. är argumentet mot blodtransfusioner att de kan vara farliga ibland?

Verkar märkligt att försöka rationalisera just det ideologiska ställningstagandet, ska jag ge mig på en kvalificerad gissning påstår jag nog att fler dör av Alvedon i Sverige än av blodtransfusioner som ensam orsak.
Varför inte bara "Vi tror att (det är orent/vad som)"?
Citera
2015-06-06, 15:10
  #7436
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Själv tycker jag att en tid när onda människor tillintetgörs är en sympatisk tid.

Men nu behöver inga normal-funtade människor bry sig om dina cirkelargument om detta.
Citera
2015-06-06, 15:11
  #7437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
För det som händer är Guds vilja, och när folk har förgjorts i historian har det varit "Guds vilja". Man kan inte komma ifrån detta. Folk har svårt att förstå detta. Kanske en bristfällig religionsundervisning i skolorna?

Nja fast allt som händer är inte Guds vilja enligt mig. Mycket av det onda som händer är Satans och hans demoners vilja, men även människors vilja.
Citera
2015-06-06, 15:12
  #7438
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo men vem bestämmer vem som är bäst lämpad?

Den mest verklighets-relaterande. Inte zombifierade demagoger.
Citera
2015-06-06, 15:12
  #7439
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo fast människor kan ha andra uppfattningar än dom instanser du nämnt. I svininfluensafallet så insjuknade många barn i en sömnsjuka som är väldigt handikappande, och föräldrarna ångrar att dom gick med på att vaccinera sina barn. Ansvariga säger att det är ett pris man får ta, men föräldrarna håller inte med. I en framtida epidemi så är det inte omöjligt att dom instanser du nämnt tvingar folket att vaccinera sig för att förhindra att folk dör, men många kan motsätta sig detta, och det är det dilemmat jag frågar efter. Ska "instanserna" kunna tvinga vuxna människor att vaccinera sig, och är det rätt av "instanserna" att tvångsomhänderta barn för att dom ska vaccineras?

I ett rättssamhälle måste det finnas någon instans som kan fatta vägledande beslut. I Sverige är det soclalstyrelsens vetenskapliga råd och inspektionen för vård och omsorg. Att den senare gjordes det till en egen myndighet var just för att man ville värna om en oberoende tillsyn.

Vad gäller svininfluensa, så finns det en annan princip som man bör ta hänsyn till vid tvångsvård, och det är proportionalitetsprincipen. En tvångsåtgärd måste stå i rimlig proportion till det man vill uppnå. Skulle det i något scenario vara rimligt att tvinga alla svenskar att vaccinera sig mot svininfluensa? Förmodligen inte, även om man inte ska underskatta dödligheten vid en influensapandemi. Spanska sjukan dödade 50-100 miljoner människor, nästan lika många som Digerdöden.

Om vi fick en ebolapandemi och det fanns ett fungerande vaccin tror jag dock att de flesta skulle stödja tvångsvaccinering av både av barn och vuxna.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Samtidigt kan läkare ta liv genom abort, så det är inte så enkelt som du föreställer dig.

Att abort ska var tillåtet och inte ses som tagande av liv har dock riksdagen bestämt. Det är inte heller en fråga om vad som är en adekvat medicinsk behandling, utan om vad som menas med mänskligt liv.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det jag frågar är alltså om "instanserna" kan tvinga människor att ta vaccin för att rädda liv.

Svar ja, i vissa fall. Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Precis detta talar jag om, och jag menar att det finns skadliga medicinska risker med blodtransfusion, har du kollat på videorna som jag gav?

Det finns risker även med blodtransfusioner, men ibland finns det inget annat alternativ om man vill rädda liv.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Svenska läkare är långt efter amerikanska i denna fråga, man tar inte till sig dom senaste rönen på grund av tradition.

Snarare är det så att i USA är det lättare att få den vård man vill ha om man är beredd att betala. I Sverige med vår offentligfinansierade sjukvård finns det mindre utrymme för speciallösningar.

Detta sagt, så fungerar inte heller alternativen till blodtransfusioner i alla situationer.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2015-06-06 kl. 15:22.
Citera
2015-06-06, 15:14
  #7440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som jag förstår det så tycker du likadant, du vill inte ha något att göra med en person som ljuger och stjäl från dig?

Men jag förstår inte varför du tar in "flyktingar" i argumentet, menar du att flyktingar är mer benägna att ljuga och stjäla? (bara för att förstå hur du tänker).

Nej det gör jag inte.

Min jämförelse är att många svenska PK-ister tycker att flyktingar är bra att ta in, fast man inte vill ha dem i sin egen kommun.

På samma sätt tycker desamma kanske att alkoholister är det inget fel med, men man skulle nog inte vilja ha dem som grannar ändå. Och med "alkoholist" menar jag inte en person som tar sig några öl för mycket ibland, utan en person som lever för att dricka. Utan att påstå att jag hatar vederbörande för det, det är bara ett krasst konstaterande.

Jag tror inte på JV version av undergång och så vidare, men jag kan sympatisera med uppfattningen att en "perfekt värld" inte innehåller folk som lever i vad bibeln (NT, breven iaf) skulle kalla "leva i synd". Det är där rent krasst specificerat vad det innebär att "leva i synd".
Det innebär inte att syndarna är hatade. Men om man anser att idealet är att leva med människokärlek och hedra sig själv, livet, sin kropp, sina medmänniskor, med mera. Då måste man ju också anse att dess motsats är förkastligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in