2015-06-06, 11:11
  #2221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matematiker
Vadå för skit du babblar om? Bimbon SW har bekräftat i sin FB att hon är en av dem som misshandlat bussföraren.

SW tog ner sin facebook och en person (Från flashback) gick in via google cache och snodde profil + omslagsbild och med hjälp av de skapade han en ny facebooksida i hennes namn.

Jag har svårt att se att hon skulle erkänna utan bevis.
Citera
2015-06-06, 11:33
  #2222
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av copybird
Tack!
Det dör med bedrägligt beteende verkar vara en grej som tolkas på lika många sätt som det finns människor på jorden. Jag har gått ett antal utbildningar inom väkteriet" ja jag är en låtsaspolis,nazist , rasist och kriminell som älskar att spöa folk med batong" och där svarar alla olika om denna frågan vad komtrollanter får eller inte får. Jag säger varken eller för ingen jävel verkar veta till 100%.
Hur svårt som helst är det inte. Bedrägligt beteende är ett uppsåtsbrott, som inte kan begås av oaktsamhet. Om chauffören var av den uppfattningen att han hade rätt att åka utan biljett har han inte uppsåt - även om den uppfattningen senare skulle visa sig vara felaktig, vilket inte verkar ha varit fallet här - och kan följaktligen inte envarsgripas. En person som vet med sig att h*n saknar biljett eller annan rätt att åka med färdmedlet, och likafullt har stigit på det, gör sig skyldig till bedrägligt beteende och kan envarsgripas. Detta gör att kontrollanter måste vara lite försiktiga med passagerare som börjar leta i fickorna efter en biljett när de blir tillfrågade. Även om det i slutändan inte kan producera något giltigt färdbevis kan de sakna uppsåt, och kontrollanten gör klokt i att utgå från det om de vill gå av färdmedlet.
Citera
2015-06-06, 11:39
  #2223
Medlem
gubbroras avatar
Vad är det för fel på en del personer på fb.
Flera skribenter tjasfsar om vad lagen säger och att vi inte sett alla filmer och hört hela bilden. Det är trams.

Lagen sätter golvet för kontrollanternas beteende. Därutöver har avtalet mellan Västtrafik och G4S ett antal punkter som t.ex att kontrollanterna ska bete sig som folk och uppträda på ett icke-konfrontatoriskt sätt.

Avtalet löper naturligtvis på viss tid och innehåller bestämmelser för när och hur en uppsägning i förtid kan ske.

Uppenbarligen anser Västtrafik att kontrollantera brustit i sitt arbete så grovt att det föreligger skäl att säga upp avtalet. Till grund för det ligger naturligtvis samtal med den avslängde chaufören, den tjänstgörande chauffören, filmer/bilder från ett antal kameror ombord på bussen, rapporten från kontrollanterna, eventuell kunskap om de inblande personernas historik.

Detta sammantaget gör att Västtrafik ser sig ha fullgoda skäl att avsluta avtalet medG4S i förtid. Vad lagen ger kontrollanterna för rättigheter har inte ett skit med saken att göra. Dom inblandade från G4S har helt på egen hand sett till att företaget blivit av med uppdraget och sett till att ett antal kollegor riskerar arbetslöshet
Citera
2015-06-06, 11:47
  #2224
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambovic
Du tar för givet att busschauffören är helt oskyldig, du gör därmed ett misstag. I det här fallet måste vi invänta vad polisen ser på övervakningsfilmerna från bussen innan vi kan vara säkra på vad som hänt.
Det här ältandet om vad busschauffören eventuellt kanske alldeles säkert har gjort sig skyldig till, som det senaste dygnet har ältats till leda i tråden, är faktiskt inte så intressant för bedömningen av huruvida kontrollanterna har gjort sig skyldiga till brott och professionella fel. De har, helt oberoende av hur busschauffören har betett sig, åtminstone:

1) Inte fattat att en busschaufför har rätt att åka passresor i tjänsten utan biljett, alternativt inte klarat av att klarlägga att busschauffören åkte en passresa i tjänsten (professionellt fel)

2) Gjort ett envarsgripande av någon som uppenbart saknat uppsåt till bedrägligt beteende (lagbrott)

3) Avsett att flytta någon en längre sträcka under ett envarsgripande (lagbrott)

4) Överhuvudtaget eskalerat en konfliktsituation på ett sätt som helt strider mot uppdragsgivarens uttryckliga instruktioner (professionellt fel)
Citera
2015-06-06, 11:52
  #2225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det här ältandet om vad busschauffören eventuellt kanske alldeles säkert har gjort sig skyldig till, som det senaste dygnet har ältats till leda i tråden, är faktiskt inte så intressant för bedömningen av huruvida kontrollanterna har gjort sig skyldiga till brott och professionella fel. De har, helt oberoende av hur busschauffören har betett sig, åtminstone:

1) Inte fattat att en busschaufför har rätt att åka passresor i tjänsten utan biljett, alternativt inte klarat av att klarlägga att busschauffören åkte en passresa i tjänsten (professionellt fel)

2) Gjort ett envarsgripande av någon som uppenbart saknat uppsåt till bedrägligt beteende (lagbrott)

3) Avsett att flytta någon en längre sträcka under ett envarsgripande (lagbrott)

4) Överhuvudtaget eskalerat en konfliktsituation på ett sätt som helt strider mot uppdragsgivarens uttryckliga instruktioner (professionellt fel)

1. Kan vara ett missförstånd mellan de två företagen, och inte ett individuellt fel av väktaren/kontrollanterna. Även om Västtrafik nu i efterhand skulle säga att "De va mycket väl medvetna om det" så behöver det ju inte alls vara så utan bara något som Västtrafik säger för att rädda skinnet.

2. Envarsgripandet kan vara giltigt, om det rör sig om våld mot tjänsteman. Det beror som sagt på vad som skedde inne på bussen.

3. Vad är de för sträcka vi pratar om? Från bussen till busshållplatsen?

4. Ja det var det enda felet jag kan se att de gjorde, men vi vet som sagt inte vad det var som fick det hela att eskalera.
Citera
2015-06-06, 11:55
  #2226
Medlem
UT64s avatar
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vast/obehag-infor-nya-kontroller

Citat:
Oron bland Västtrafiks kontrollanter ökar efter det uppmärksammade angreppet mot en bussförare förra veckan. Inga biljettkontroller har genomförts sedan händelsen och många ur personalen befarar att de kommer att möta ett hårt klimat när de drar igång igen.

Som man bäddar får man ligga, assholes.
Citera
2015-06-06, 11:59
  #2227
Medlem
Rambovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det här ältandet om vad busschauffören eventuellt kanske alldeles säkert har gjort sig skyldig till, som det senaste dygnet har ältats till leda i tråden, är faktiskt inte så intressant för bedömningen av huruvida kontrollanterna har gjort sig skyldiga till brott och professionella fel. De har, helt oberoende av hur busschauffören har betett sig, åtminstone:

1) Inte fattat att en busschaufför har rätt att åka passresor i tjänsten utan biljett, alternativt inte klarat av att klarlägga att busschauffören åkte en passresa i tjänsten (professionellt fel)

De bad om att få se chaufförens förarkort. Det fick de inte. Ber någon resenär om att få se en biljettkontrollants bevis på att denna är biljettkontrollant så får resenären se det.

2) Gjort ett envarsgripande av någon som uppenbart saknat uppsåt till bedrägligt beteende (lagbrott)

De gjorde envarsgripandet efter att chauffören motat slag mot kontrollanten/erna.

3) Avsett att flytta någon en längre sträcka under ett envarsgripande (lagbrott)

Kontrollanterna och chauffören hade kommit överens om att gå av på Lillekärr södra. Chauffören ville sen inte det utan ville gå av vid Hjalmar. Det var snarare chauffören som tog gripandet ut på gatan, inte kontrollanterna, som med största sannolikhet ville ha kvar chauffören på bussen - mot Lillekärr södra.

4) Överhuvudtaget eskalerat en konfliktsituation på ett sätt som helt strider mot uppdragsgivarens uttryckliga instruktioner (professionellt fel)

Här håller jag med till 100%. Kontrollanterna borde ha skött detta mycket bättre. Att stå och skrika på någon som redan är foglig är både patetiskt och fel.

Svarade i ditt inlägg.
Citera
2015-06-06, 12:02
  #2228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8332
SW tog ner sin facebook och en person (Från flashback) gick in via google cache och snodde profil + omslagsbild och med hjälp av de skapade han en ny facebooksida i hennes namn.

Jag har svårt att se att hon skulle erkänna utan bevis.
OK, Du har rätt! Jag märkte att någon har skrivit nån typ ironi i den förfalskade FB-sidan. Jag hade inte läst det noggrant Ber om ursäkt!
__________________
Senast redigerad av matematiker 2015-06-06 kl. 12:20.
Citera
2015-06-06, 12:13
  #2229
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det här ältandet om vad busschauffören eventuellt kanske alldeles säkert har gjort sig skyldig till, som det senaste dygnet har ältats till leda i tråden, är faktiskt inte så intressant för bedömningen av huruvida kontrollanterna har gjort sig skyldiga till brott och professionella fel. De har, helt oberoende av hur busschauffören har betett sig, åtminstone:

1) Inte fattat att en busschaufför har rätt att åka passresor i tjänsten utan biljett, alternativt inte klarat av att klarlägga att busschauffören åkte en passresa i tjänsten (professionellt fel)

2) Gjort ett envarsgripande av någon som uppenbart saknat uppsåt till bedrägligt beteende (lagbrott)

3) Avsett att flytta någon en längre sträcka under ett envarsgripande (lagbrott)

4) Överhuvudtaget eskalerat en konfliktsituation på ett sätt som helt strider mot uppdragsgivarens uttryckliga instruktioner (professionellt fel)

Exakt! Merparten av inläggen i tråden är trams och jidder. Det verkar extremt svårt för vissa att hålla isär bussförarens eventuella handlingar från de fel som begicks av kontrollanter och väktare. Att G4S sparkades ut i kylan tämligen omgående tyder på att Västtrafik snabbt insåg att dessa gjort bort sig ordentligt.

Dock är problemet långt äldre än G4S och den offentliga upphandlingen av biljettkontrollfunktionen. Jag känner till ett fall från slutet på nittiotalet, då Västtrafik själva skötte kontrollen, där en förare iförd uniform, bärandes på en kassaväska OCH medförande en tjänstekort blev avsläpad från en spårvagn då denne förflyttade sig mellan två arbetspass. Att kontrollanterna måste sett uniformen, väskan och det i onödan uppvisade tjänstekortet hjälpte inte. Föraren hade dock goda kunskaper i svenska och lyckades få med sig kontrollanterna till sin depåchef där de höll på att bli lynchade av uppretade förare som råkat höra diskussionen. Händelsen resulterade i rapportskrivande från både trafikbolaget och Västtrafik med ledde inte till något som helst bortsett från att herrar kontrollanterna blev dissade lång tid efter då de själva kom dragandes med sin tjänstekort på fritiden...
Citera
2015-06-06, 12:13
  #2230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av copybird
När det kommer på kontrollanter så måste väl de på något vis legitimera sig? De viftar med något id-kort och ber om att få se färdbeviset antar jag.

Kan jag som resenär kontrollera id-kortets äkthet på något vis, ringa företaget och kontrollera så att personen är den som han/hon utger sig för att vara? Det kan ju ta sin lilla tid att kolla upp det. Sen kan man visa färdbeviset.

Någon som VET hur det fungerar ?


Ja, det där är en klart bra fråga!

Kommer de med ett "id-kort" som det står t ex "Biljettkontrollen" på -- och som i t ex SL's fall bara oftast har ett Förnamn eller Initialer, och inte ens innehåller deras korrekta SL-Anställningsnummer -- men som INTE är ett korrekt Godkänt ID-Kort, så ska du begära att de legitimerar sig med t ex giltigt (Nationellt/Skatteverkets) ID-Kort, Körkort eller Pass.

Tills de gjort det kan du vägra visa ditt Färdbevis.

Det enda de kan göra då är att tillkalla Polis, och enligt Lagen så det enda Polisen ska göra då är att Avvisa dig från platsen ...

Den där Paragrafen finns någonstans på nån hemsida om detta med SMS-Biljett Appar, så försök hitta det.

Leta efter: Lag (1977:67) om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik

Citat:

2 § Tilläggsavgift får ej tagas ut om avsaknaden av giltig biljett får anses vara ursäktlig med hänsyn till den resandes ålder, sjukdom, bristande kännedom om lokala förhållanden eller annan omständighet.

....

5 § Resande som vägrar att lösa biljett eller erlägga tilläggsavgift får avvisas från färdmedlet av tjänsteman som utför avgiftskontroll. Vad som nu har sagts om färdmedel gäller även sådant område för järnvägs-, spårvägs- eller tunnelbanetrafik till vilket allmänheten äger tillträde endast om färd avgift har erlagts.
På begäran av tjänsteman som utför avgiftskontroll lämnar polismyndighet handräckning för verkställande av sådan avvisning som avses i första stycket.

Citera
2015-06-06, 12:15
  #2231
Medlem
LeBronThurmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av copybird
När det kommer på kontrollanter så måste väl de på något vis legitimera sig? De viftar med något id-kort och ber om att få se färdbeviset antar jag.

Kan jag som resenär kontrollera id-kortets äkthet på något vis, ringa företaget och kontrollera så att personen är den som han/hon utger sig för att vara? Det kan ju ta sin lilla tid att kolla upp det. Sen kan man visa färdbeviset.

Någon som VET hur det fungerar ?
Kontrollanterna har uniform med text eller beteckningar som visar deras funktion. Du har ingen som helst rätt att få veta deras identitet. Om en situation uppstår som gör att du behöver veta vilken individ du har kommunicerat med, så är de skyldiga att lämna t.ex. sitt anställningsnr.
Citera
2015-06-06, 12:16
  #2232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matematiker
OK, Du har rätt! Jag märkte att någon har skrivit nån typ ironi i den förfalskade FB-sidan. Jag hade inte läst det noga Ber om ursäkt!

Vet inte om man kan kalla det för ironi, det var mera ett öppet hot. Dessutom bara dagar efter händelsen och helt utan att någon vet vad som egentligen har hänt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in