Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Så du menar att om Mikel håller på med droger och ber sina föräldrar om pengar, och föräldrarna vägrar för dom vill inte att Mikel ska köpa droger och droga sig, så är det inte en kärleksfull handling eftersom Mikel tycker att föräldrarna är elaka som inte låter honom fortsätta att droga?

Och om en förälder säger till sitt barn att du inte får godis nu, för vi äter bara godis på lördagar, så är föräldern kärlekslös om barnet blir kinkig och börjar skrika och gråta?


Så du anser att fängelser i samhällen är felaktiga eftersom den enskilde tvingas till fängelse för att andra i samhället ska må bra?


Då kommer domarna vara väldigt godtyckliga om man inte följer direktiven som finns i bibeln.

I en jämförelse med din religion är detta en falsk analogi.

Jag har aldrig bett dig om din tolkning. Min poäng är att "bibelns moralnormer" och dina objektiva slutsater" är enbart dina tolkningar. Tolkningar som är öppet för vem som helst. Med det sagt så borde du ha lärt dig att läsa verser från en fantasibok inte är ett argument.



Det är en ickefråga eftersom ni är en sekt per definition. Och som jag sa som kommer ni aldrig erkänna detta, vilket gör diskussionen om detta bara till slöseri med tid.


Nej, att vi har alla sanningar som motiverar våra handlingar. Det gör det inte till sanningar för alla.



Du bara antar så mycket. Vi har alla observerat ditt desperata försök till retorisk poäng genom att anklaga alla för att inte veta.


Nu är det ingen synd att leva som homosexuell eller att knulla runt. Det är upp till var och en som är byxmyndig att bestämma. Visst kan du tycka att det är en synd för dig, men om du inte kan acceptera andras åsikter, så bör du inte skaffa barn. Helt enkelt.


Ni följer er egna tolkningar av en fantasibok. Och det är som att följa vilken godtycklig bok som helst. Precis. Och detta påverkar barn som växer upp bland er.


Precis, så det är inte någon skillnad oavsett om det gäller fotboll, fågelskådning eller naiv hittepåreligion.


Det är precis så det inte är. Sunda föräldrar bryter inte med sina barn för att de inte delar deras åsikter eller livsval. Men jag kan tänka mig att det är så ni intalar varandra.


Men influenserna från barnuppfostran är väldigt mycket starkare och auktoritära från sina föräldrar. Såklart. Tack och lov att de får influenser någon annanstans.



Ni följer er tolkning av bibeln. Men ni måste för den skull ta ansvar och hantera konsekvenserna av det ni gör.


Som sagt visar du starka tendenser till detta.


Samma gamla tråkiga försök till retoriska poäng. Försök att argumentera i sak istället för att försöka flytta fokusen till mig.


Var det ett personangrepp för att jag frågade om du är 12 år? Poängen var mer ditt prat om hur homosexuella har influenser och påverkan. Varför känner du dig så hotad av homosexuella (och då menar jag inte någon som lever i celibat)? Påverkar dessa homosexuella dig som knarkar gör? Vill du börja knarka och ha bögsex?


Att du tror mycket är svårt att undkomma.


Att ni tycker att det är en synd eller ett måste att följa era tolkningar av bibeln, gör inte detta till någon sanning i den verkliga världen. Man behöver inte ångra något, så länge det inte bryter mot lagen. Mindre bli utfryst från sin familj på grund av det.

Vad har du bett mig om då?


Jag har inte påstått något annat.


Det är argument för vad som är kristet eller inte.


Det finns många olika definitioner på vad en sekt är, jag tror du pratar om dig själv när du pratar om tolkningsföreträde, det är bara din tolkning av ordet sekt som gäller.


Det kan inte existera många olika sanningar på en gång, antingen snurrar jorden runt solen eller så snurrar solen runt jorden. Bara för att någon anser att det är en sanning att solen snurrar runt solen så behöver det inte betyda att det är sanningen. Och bara för att du anser dig veta vad ordet sekt står för, så behöver det inte vara sanningen.


Så berätta nu vad du har för erfarenhet, har du tidigare blivit döpt hos Jehovas vittnen?


Vad är synd då? Var finns den definitionen i lagboken?


Ungefär som att du inte kan acceptera mina åsikter?


Men vi är i alla fall inte hycklare som säger sig vara kristna men inte följer bibeln.

Har själv varit ett JV en gång i tiden, men lämnat sekten för många år sedan.
Noterar att det finns JV härinne i tråden, som deltar i debatten om varför de är så impopulära. Detta för mig är uppriktigt sagt väldigt förvånande, då Vakttornet själva (den styrande kretsen) uppmanar medlemmar att inte befatta sig med sådana som hoppat av, sk "avfällingar". Vakttornet förtalar konsekvent alla dem som lämnat organisationen.
Vad säger deras litteratur (Vakttornet) om oss?

“Avfällingar kan använda inställsamma ord, smicker eller ett förvänt resonemang för att försöka besegra dig. Men avfällingar har inte ditt bästa för ögonen. [...] Det vore fel att tro att man måste lyssna på avfällingar eller läsa det de skriver för att vederlägga deras argument. Deras förvända och fördärvliga resonemang kan vålla andlig skada och kan fördärva din tro lika snabbt som kallbrand sprids.”
- Vakttornet 2004 15/2 s. 26-30

“Precis som under det första århundradet söker avfällingar och andra bryta ner de sveklösas tro. Ibland använder de massmedierna för att sprida förvrängda uppfattningar eller till och med rena lögner om Jehovas folks metoder och motiv.”
- Vakttornet 2002 15/9 s. 15-20

"De sanna kristna delar Jehovas känslor gentemot sådana avfällingar; de är inte nyfikna på avfälliga idéer. De känner i stället ‘vämjelse’ över dem som har gjort sig till Guds fiender, men de överlåter åt Jehova att verkställa hämnden. [...] Jehova har uttryckligen förklarat sitt uppsåt att utrota de ondskefulla från jorden och att införa en ny jord i vilken rättfärdighet skall bo.”
- Vakttornet 1993 1/10 19

“Precis som en kidnappare som rövar bort ett intet ont anande offer från dess familj, är avfällingar på jakt efter godtrogna församlingsmedlemmar för att föra bort dem från hjorden. Vilka metoder använder avfällingar för att uppnå sitt mål? De tar ofta till förvrängningar, halvsanningar och rena lögner. Jesus visste att alla slags onda lögner skulle sägas om hans efterföljare. Sådana illvilliga motståndare skulle säga sådant som inte är sant för att bedra andra.”
- Vakttornet 2004 15/2 s. 15-20

Så min enkla fråga är: Vad gör ni i dessa diskussioner, då era egna ledare avråder er från oss???

Menar du att du inte är Kristen eller att du följer Bibeln ordagrant?

I DIN version ett mycket dåligt argument.


JVs efterrationaliserande demagogi är knappast bättre än hyckleri.

Egentligen inte om något. Men jag är väldigt tacksam att du tar diskussionen!



Där du talar ut ifrån vad som är enligt bibeln är korrekt...


...eller vad som är kristet, så uttrycker du dig som om du har tolkningsföreträde.


Visst inte. Såklart. Jag tror att jag bara går på hur majoriteten skulle definiera en sekt. Men jag är helt på det klara att ni aldrig kommer att erkänna er som en, så det finns ingen idé att fortsätta den diskussionen. Dock så är ni fortfarande enligt mig en sekt.


Det är det här du har fått om bakfoten. Att definiera vad som är en sanning i det här kontexten är inte så enkelt. Vi har alla våra sanningar. Det vi vill se som sanningar. Detta har självklart inget med logik att göra. Men enligt ditt sätt att se det så måste du ju isåfall erkänna att ni inte sitter inne på några (vad ni kallar) sanningar alls då inget som ni predikar går att bevisa.


Jag förstår inte varför mina erfarenheter eller var mina kunskaper kommer ifrån är relevant. Det förändrar inte min kritik.



Synd är något påhittat av människan. Vi kan säga att synd är vad DITT samvete tillåter DIG att göra inom ramen för lagboken. Det är inte något som man kletar av sig på andra.


Jag accepterar verkligen dina åsikter. Dock så tycker jag inte att du är lämplig att ha barn, då du inte accepterar ifall dina barn, ifall de döper sig, väljer en annan väg i sitt liv. Och nej, det är inte som att de börjar knarka och stjäla från dig.


Att vara hycklare i den bemärkelsen och hur man följer bibeln är något som ni själva har bestämt premisserna för. Du kan inte få någon annan att acceptera den typen av argumentation. Och nej, det ni tycker bibeln säger, är enbart er tolkning av den. Uppenbarligen så finns det fler sätt att tolka den.

Var du döpt och blev utesluten?


Nej, dom som "hoppat av" är inte detsamma som "avfällingar", inte heller "uteslutna" är detsamma som "avfällingar". I ordets rätta bemärkelse är det ett avfall, men Jehovas vittnen använder ordet "avfälling" specifikt om sådana som blivit aktiva motståndare till Jehovas vittnen, sådana som cyniskt förvränger och överdriver allt det som Jehovas vittnen står för.


Nej, för det första handlar det inte om "alla dem som lämnat organisationen", det handlar om avfällingar som är en speciell grupp som ägnar dag och natt för att smutskasta och motarbeta Jehovas vittnen. För det andra är det inte förtal att förklara fakta, det existerar sådana här personer och dom agerar på det sättet.


Menar du att du aktivt motarbetar Jehovas vittnen och därmed är avfälling?


Återigen, inte alla uteslutna eller "avhoppare" är avfällingar så som det beskrivs i artiklarna. Och dom flesta jag pratar med här på Flashback antar jag inte är uteslutna från Jehovas vittnen(men det kan man inte alltid veta).

Sådana som jag insett är avfällingar har jag lagt på min "ignorera-lista" och diskuterar inte med dom i princip. Men jag anser mig ha samvete att kunna prata med uteslutna som inte är hopplöst aggressiva och förnedrande, som man kan ha en vettig diskussion med. Men jag lägger ner diskussionen om jag märker att det inte leder någon vart.

Ja man avråder att befinna sig i sådana här destruktiva miljöer som Flashback är, med en massa olika sinnessjuka tankar och idéer, men det är upp till var och en att avgöra. Att umgås med uteslutna får man inte göra, men jag anser inte att jag umgås med någon här.

Jag menar att jag är kristen och jag försöker följa bibeln ordagrant (vilket inte är detsamma som att ta liknelser bokstavligt).

NT, GT eller båda?

Du förstår förstås varåt det bådar; Lev 20:13.

Båda, där det i GT står att Gud ska sluta ett nytt förbund med människan(Jer 31:31-33), och där det i NT står att det nya förbundet slöts(Luk 22:20):


I det nya förbundet existerar inte en sådan nation som israeliterna hade i GT, en nation som behöver ett rättssystem. Guds folk i det nya förbundet skulle istället underordna sig lagarna i dom nationer som dom bodde i, så länge det inte var i konflikt med Guds lagar enligt Jesu och apostlarnas ord.