Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Varför måste du jämföra? Tråden handlar om varför de är impopulära, inte om vem som är värre. Så nej du behöver ingen referens.

Du som verkar vara så upplyst. Vad menar du är fördomar? Kontroller? Att de kan låta sina barn dö? Att de fryser ut sina barn för att de inte vill följa deras tro? Du har fel när du säger att folk inte vet något om JV. Det är oftast något som JV själva säger för att de är de själva som har en skev verklighetsbild.

Men berätta gärna. Istället för att bara försöka flytta fokus till andra.

En konspiration med andra ord. Såklart.

Hur förklarar du reaktionen och det som alla avhoppare säger? Oftast händer det att dessa människor, först när de har brutit får perspektiv på JV som sekt. De delar ju alla dessa "rykten" som JV är "utsatta" för. Vad menar du med "EXAKT likadana"?

Inte alla "avhoppare" reagerar på det sättet. Det är t.ex. många som blir uteslutna, men som ändå vill tillbaka, och det är många som inser att dom inte klarar av att leva som ett Jehovas vittne och börjar ett nytt liv, utan några som helt agg så som en liten minoritet av "avhoppare" visar.

Men det är denna minoritet som hörs mest, och därför har du fått den uppfattning som du har fått. Du har inte fått en objektiv bild av det hela, utan blivit servad den bild som denna lilla minoritet bjuder på främst på internet, driven av deras hat och avsky. Om du vill få en objektiv syn av det hela ska du lyssna på alla olika uppfattningar.

Ofta är berättelsen att man vuxit upp som Jehovas vittne sedan barnsben, för att sedan "inse sanningen att Jv är en sekt" när det i själva verket ofta handlar om liknande fenomen som tonårsuppror och tonårsproblem. Det är sällan att detta sker personer som i vuxen ålder tar ställning och blir Jehovas vittnen, och om det sker så handlar det ofta om att man vill "leva ut sin sexualitet" genom att vara otrogen sin äktenskapspartner, eller i sällsynta fall handlar om det om stolthet, att man t.ex. inte fick en maktposition som den personen inbillar sig att vara t.ex. äldste är, och blivit förnärmad för att man inte har blivit vald.

Om du anser att en grupp som följer höga moralnormer (som vissa inte klarar av) är en sekt, så får det stå för dig. För mig är en sekt där man blir manipulerad och tvingad på olika sätt att följa vissa regler, så som scientologerna, men Jehovas vittnen är precis tvärtom. Allting är öppet och dom som blir döpta får full insyn i vad konsekvenserna är om man avfaller från dom givna reglerna. Dom som blir döpta blir det av egen fri vilja, där man under längre tids studier får insikt i vad som gäller.

Jag har opartiskt följt och lyssnat på många. Det är handlar inte om någon minoritet. Det är bara för att du inte håller med mig som du vill få det till att jag har missuppfattat det. Såklart.

För det första. Definitionen av "höga moralnormer" är satt inom gruppen. Det finns ingen objektiv definition för det. Så skippa gärna denna typ av retorik. Scientologerna säger precis likadant om JV, vilket endast bevisar din poäng med manipulation och indoktrinering inom sekter.

Vidare. Att bli döpt som minderårig, eller upp till vuxen ålder om man så vill, är oftast något man indirekt tvingas och uppmuntras till. Klassiska tendenser för att känna gemenskap och samhörighet. Det finns ingen fri vilja om man blir lärd från barnsben att det är ett val mellan liv och död. Om jag minns det rätt är du inte uppvuxen inom sekten så det kanske är omöjligt för dig som partisk att förstå detta. Många som har vuxit upp inom sekten har beskrivit detta, oavsett om man är kvar eller inte som JV. Att behöva välja mellan sin familj och vänner för att man inte håller med om ert hittepå (fanatisk tilltro till saker som inte går att bevisa överhuvudtaget) är ju enormt skadligt för unga människor. De ska känna kravlös kärlek av sina föräldrar oavsett om man är homosexuell eller bara helt enkelt tappar intresset för religion. Och snälla, jämför inte med andra dåliga föräldrar som inte är JV för det är inte relevant. Det finns många som inte borde skaffa barn och dessa sektmedlemmar är en del av dessa.

Hur många troende JVn är det egentligen som tar en uteslutning för att ha ett fritt sexliv? Och som avstår att komma tillbaka för sexlivets skull? Jag vill påstå att detta är ytterst ovanligt.

Däremot är det säkert många yngre vuxna som "knullar sig ur" församlingen, d v s man väljer hellre att bli utesluten för "sexuella synder" än att ta avstånd från läran och bli betraktad som en avfälling. Och detta är på ett sätt smart och inte lika provocerande för familj och f d vänner. Och utåt kan de då framstå som ovanstående grupp, d v s att de inte klarar de "höga moralkraven", d v s en gammaldags talibanaktig syn på sexualmoral.

Du har baserat dina slutsatser genom dom som skriver på internet, det representerar inte verkligheten.


Nej så klart inte.


Jo det går visst att objektivt dra slutsatser om bibelns moralnormer, t.ex. att inte umgås med en broder som avfaller:

"ni får inte ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt..."(1Kor 5)

Att du inte är intresserad av att ta reda på bibelns moralnormer är en helt annan sak.


Kanske, men verkligheten är en annan, Jehovas vittnen förföljer inte på uteslutna t.ex. Det är löjligt att du ens försöker jämföra Jehovas vittnen med Scientologerna.


Det kan man i så fall säga om alla människor och grupper. Jag tror nog att dom flesta föräldrar inte accepterar tyst om barnet börjar med droger t.ex. utan försöker som du säger "indirekt tvinga och uppmuntra" att följa en bättre väg.

Och förmodligen kommer barnet att skrika högt och anklaga föräldrarna för tvång och att föräldrarna inte älskar barnet, så länge barnet är fast i drogberoendet.

Att du sedan tror på att barnet visst blir tvingad eftersom barnet säger detta, det får stå för dig. Speciellt när du inte ens har frågat om föräldrarnas synvinkel på detta, utan helt gått på barnets berättelse, det är inte att objektivt titta på fakta.

Om du frågar föräldrarna till dessa uteslutna, och församlingen, så kommer du att få en annan synvinkel av händelseförloppet.


Men du kan opartiskt förstå detta?

Det är tvärtom så att jag opartiskt kan förstå detta eftersom jag gått in i detta helt opartiskt. Jag hade inga som helst band till Jehovas vittnen eller någon annan religiös grupp eller grupper av människor överhuvudtaget, jag hade inte behövt bli ett Jehovas vittne, men det blev så tydligt att Jehovas vittnen följer bibeln, och ger en bild som stämmer väl överens med verkligheten.
Och innan jag beslutade mig för att bli ett Jehovas vittne, så jämförde jag och undersökte olika åsikter noggrant och objektivt. Jag hade inget intresse av att gå med i något som inte var förnuftigt och logiskt.


Jehovas vittnen känner kärlek till dom uteslutna och vill helst av allt att dom vänder tillbaka från sina onda handlingar och kommer tillbaka som den förlorade sonen.

Inte heller föräldrar till knarkande barn slutar att älska sina barn, även om dom känner sig tvungna att bryta alla kontakter med personen, eftersom personen inte slutar upp med att stjäla från sina föräldrar, ljuga och misshandla sina föräldrar psykiskt och/eller fysiskt.


Jämföra hur menar du?

Konspiration, vad pladdrar du om?

Om du anser att vår politiska makt stödjer människans frihet så är du, ursäkta ordvalet, en IDIOT.

Nej det gör jag inte. Sluta att vara så snabb att döma.


Jo uppenbarligen.



Det är era egna definitioner på bibelns moralnormer. Det är idiotiskt att tro att ni har tolkningsföreträde, dels vad som är moralnormer, och mindre vad som är bibliska moralnormer. Detta är ett direkt bevis på att din utgångspunkter är vridna. Du kan bara svara för dig själv och vad du anser vara ett korrekt liv att leva. Detta gäller alla JV, men ni verkar inte förstå det. Era sanningar är självklart bara era egna sanningar. Såklart.


Det var du som jämförde. De har sanningar som motiverar deras handlingar precis som ni.


Och här kom jämförelsen till försök att flytta fokus. Nej alla grupper och människor tvingar inte in sina barn att välja mellan liv och död, påhittade hot och vanföreställningar.

Så för att reda ut det du påstår. Att ett barn (och då menar jag upp till vuxen ålder) som inte längre tror av många olika orsaker, att den har blivit upplyst, att den är homosexuell, att den inte vill tro, att den har olika intressen, är det samma som ett barn som börjar med tunga droger? Som snor pengar av hens föräldrar?


Och här drar du förhastade slutsatser igen. Skillnaden när du och jag lyssnar på föräldrarna eller församlingen så kommer du, i enlighet med din tro, att tycka att de gör rätt som går över lik för att få sina barn att hitta "sanningen". Jag kan opartiskt se er tro som vilken annat intresse som helst. Om någon gjorde detta för "sanningen" om fotboll eller fågelskådning, ja då skulle även du opartiskt förstå hur dumt allt är.


Du kan inte relatera till barn som har känt sig övergivna för att de har gått sin egen väg. Det du ser och det du har köpt, är det som de har invaggat dig i. Såklart. Hur menar du att du skulle kunna förstå dessa barn? Du resonerar precis som alla andra religiösa. Vad gör din förmåga till analys bättre?


Det är fråga om semantik och perspektiv. Bara för att ni kallar det kärlek, så blir det inte kärlek. Men jag håller helt med dig om att ni tror att ni älskar dessa personer. Men i själva verket är det religionen som ni älskar. Att dessa kommer tillbaka ligger i sektens intressen, därför ligger det även i medlemmarnas intressen. Medlemmarna kan därför bryta med dessa för att tvinga dessa att komma tillbaka. Dessa människor som ni bryter med är inte nödvändigtvis onda människor, de är inga knarkare och tjuvar, utan personer som bara väljer sin egen väg. Precis som resten av alla människor gör. (1)


Nu jämför du och flyttar fokus till något värre. Mycket värre. Förstår du inte hur dumt det låter? (2)


Det du precis gjorde. Se (1) och (2).

Om du inte vet vad en konspiration är så kan jag uppmuntra dig att kolla upp det!

Du försöker sudda ut och förminska anledningar till varför JV är impopulära av väldigt många människor genom att hänvisa till någon typ av kontroll-konspiration från regeringens sida. Du får gärna gå ner i detalj och beskriva vad du menar istället för att skriva saker som du tycker låter fint.

Jag som person är helt ointresserad av att vara "duktig" genom att hålla med alla andra om hur "värdelösa JV är" osv. För mig är det enda som betyder något att försöka se saker i sina rätta perspektiv.

Jag tänker inte gå ner i detalj med en person som dig. Du är fast i tron på makten, slav till den. Vi är för olika, helt enkelt. Inget illa menat med det från min sida.

Så dessa "rätta perspektiv" är att människor inte gillar JV för att makten inte kan kontrollera dessa? Och med det sagt, behöver man inte förklara sig vidare. Bra argumenterat! Verkligen!

Ett tips är om du inte är ute efter att diskutera, så gå inte ut på FB. Risken är ganska stor här att någon inte håller med dig, framför allt om du bara spyr ur dig sanningar! Inget illa menat!

För vems skull tar jehovas vittnen avstånd från de uteslutna? Sin egen eller för syndarens skull?