Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-05-30, 12:44
  #66013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skarpsint
Det som talar emot dina sista slutsatser om Sydafrika; lokalkännedom. Jag tror att mördaren, om tunnlarna användes, hade varit där nere innan under övningar. Dvs jag tror mördaren var svensk.


Inte bara svensk. Tre möjligheter finns.
1, En yrkesman som jobbar i tunnelsystemen.
2, Någon som via t ex kuppförsvaret har tillgång och som har övat där.
3, Knarkpoliser som misstänker att Sigge har en knarkgömma någonstans i området och kan ha utnyttjat någon kontakt att få tillgång till tunnlarna.

Kanske skall vi också lista tänkbara vägar in:

Skandias garage via Skandia?
Via AG:s dörr i Skandia
Via ståldörren vid rulltrapporna Skandias Dataavdelning?
Via Johannes brandstation?
Via Flickskolans kvalhemliga ingång?
Den av Panzer föreslagna vägen.

Vilka fler?
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2015-05-30 kl. 12:51.
Citera
2015-05-30, 13:03
  #66014
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mördarens agerande säger oss också en del. Kylan , förmågan att från en position där han smälter in i omgivningen så att ingen, utom Inge Morelius lägger märke till honom. Hur han slår om och slaktar sitt offer utan pardon för att därefter bege sig in i skuggorna som nu skyddat honom i 29år. En kylig och beslutsam spanare, vann att blixsnabbt slå om från defensiv-offensiv-defensiv.


Ja här delar jag fullt ut dina synpunkter. Det är egentligen bara skeendet alldeles innan mordet som jag har annorlunda synpunkter.
Citera
2015-05-30, 13:14
  #66015
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Inte bara svensk. Tre möjligheter finns.
1, En yrkesman som jobbar i tunnelsystemen.
2, Någon som via t ex kuppförsvaret har tillgång och som har övat där.
3, Knarkpoliser som misstänker att Sigge har en knarkgömma någonstans i området och kan ha utnyttjat någon kontakt att få tillgång till tunnlarna.

Kanske skall vi också lista tänkbara vägar in:

Skandias garage via Skandia?
Via AG:s dörr i Skandia
Via ståldörren vid rulltrapporna Skandias Dataavdelning?
Via Johannes brandstation?
Via Flickskolans kvalhemliga ingång?
Den av Panzer föreslagna vägen.

Vilka fler?

Jag tror att punkt 2 är den mest intressanta. Det passar, som jag ser det, mycket bra i ett scenario som jag tror är det som är sanningen. För mig får det väldigt många frågetecken i fallet att kunna förklaras men dock inte bevisas.

Jag tycker att det hade varit mycket intressant att veta huruvida man kan ta sig ner i tunnlarna på Malmskillnadsgatan mellan DBs gata och trappan ner till Kungsgatan.

Eventuellt även Regeringsgatan strax norr och söder om DBs gata.

Om man ska anse LJ som ett seriöst vittne, vilket inte har kunnat beläggas att han inte är, så har han tyckt sig se att GM viker något åt höger uppe vid krönet av trappan.
Citera
2015-05-30, 13:31
  #66016
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr har resonemanget ett par stora brister i detta läge.

Inget tyder på att platsen var förplanerad. Om GM använt dessa flyktvägar via underjorden så är det för att han både är väl förtrogen med dem och har acess dvs är lokalt förankrad. Det kan vara en tillfällighet att han råkar hamna där han vet om en nedgång men troligen är han väl övad på att ta sig fram just i dessa underjordiska transportleder. Flyr han denna väg hör han garanterat till de förband som hade sina krigsuppgifter där eller så hör han till yrkesmännen som jobbar där. En möjlighet är också att civila knarkspanare kan ha fått access om man misstänkte att Sigges knarkgömmor som hans löpare hämtade i och levererade från fanns i dessa system.

Det krävs i vart fall en oerhört detaljerad lokalkännedom långt utöver vad 99% av normalstockholmaren har för att utföra detta med en sådan flyktväg.

Normal yrkesmässig taktik är i sådana här fall är att så snabbt som möjligt vika av från mordplatsvittnenas synfält och om möjligt ha en liknande klädd (men inte helt lika) medhjälpare som fortsätter i ursprungsriktningen som avledning för att förvirra förföljare och vittnen. Gör men det ökar chansen att komma undan enormt mycket.

Hur gick den logiska kullerbyttan in att det skulle vara sydafrikaner plötslig? Den elaborerade flyktvägen talar snarast för att det inte är någon som inte är mycket lokalt förankrad.

I övrigt kan man konstatera att det finns flera möjligheter att försvinna in i fastigheter eller ned i underjorden kring åsen men att det kräver nycklar eller en portvakt samt extremt specialicerad lokal kunskap

Det finns några saker som talar emot att det är samma person som iakttas men man måste göra en rekonstruktion där alla variabler kan prövas i olika kombinationer för att få fram den mest sannolika. Saker som talar emot är variationer i signalement. LJ ser t ex en person som löper med ett ungt hörbart steg och han har keps som SE. Nieminen ser någon greja med en väska men GM har ingen väska enligt något mordplatsvittne utan det vittne som ser honom stoppa undan vapnet säger att han omedelbart stoppar det innanför rocken. SE har däremot en liten väska typ stor handledsväska sk bögslunga.

Upprepar att man måste göra en simulering med alla variabler för att komma vidare och se dels om någon ljuger, dels vilka möjligheter som finns och är mest troliga.

Till skillnad från dig här överst så, för mig, tyder det på att platsen är förutbestämd. Jag påstår inte att jag har rätt, naturligtvis kan jag dra fel slutsatser av hur jag läser vittnesmålen och försök att tolka situationen osv.

Det är bara det att för mig framstår MOP snudd på kliniskt utfört.

GM är fullt synlig i flera minuter, ändå har ingen sett honom, förutom IM.

Han försvinner spårlöst inom minuten efter mordet. Jag tycker mycket tyder på att just den flyktvägen är "säkrad". WT -männens placering tyder på att det är just den vägen som det ska flys utefter.

Hela skeendet av MOP drivs ända sen LOP lämnar lägenheten rakt mop MP.

Tycker att så pass professionellt som detta är vore det konstigt att platsen råkar bli slumpmässigt utvald i stunden.

Men det kan också vara felspekulation från min sida, men dock den bilden jag har.
Citera
2015-05-30, 13:38
  #66017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Inte bara svensk. Tre möjligheter finns.
1, En yrkesman som jobbar i tunnelsystemen.
2, Någon som via t ex kuppförsvaret har tillgång och som har övat där.
3, Knarkpoliser som misstänker att Sigge har en knarkgömma någonstans i området och kan ha utnyttjat någon kontakt att få tillgång till tunnlarna.

Kanske skall vi också lista tänkbara vägar in:

Skandias garage via Skandia?
Via AG:s dörr i Skandia
Via ståldörren vid rulltrapporna Skandias Dataavdelning?
Via Johannes brandstation?
Via Flickskolans kvalhemliga ingång?
Den av Panzer föreslagna vägen.

Vilka fler?
Du har läst på ser jag
Flickskolans kvalhemliga ingång sitter dock inte ihop med tunnlarna, det gör inte heller brandstationen. Sådana kopplingar tillkom först under 90-talet, ungefär samtidigt som Lingärdes krigstelefonhistoria utspelar sig.

När du skriver "ståldörren", är det dörren in till databergrummet Thule du menar?


Gällande dina punkter 1-3 så är det nog 1-2 jag tänker mig i första hand. Nr 1 är intressant för hit kan vi räkna anställda på både Televerket, Fortums föregångare (Stockholm Energi?) och Stockholm Vatten. Antagligen hade underrättelsetjänsterna sådana kontakter som försåg dem med nycklar. Antagligen hade även SÄPO nycklar med tanke på förberedd evakuering av statsråden i kristid. Vanliga poliser hade nog inte nycklar men har helt klart sett delar av systemen eftersom de (åtminstone idag) får åka prio 1 på sådana larm, om inte piketen skickas.
Nr 3 tycker jag att vi kan stryka. Dvs knarkgömmor där nere. Nu kanske det är lätt att föreställa sig att tunnelsystemen innehåller otaliga blindutrymmen där man kan gömma undan saker men riktigt så är det inte. För det mesta är det överblickbart åt alla håll, bara en lång tunnel med vissa sidoutrymmen där varken personer eller knark lämpligen gömmer sig. Jag tror hellre att en knarkgömma kan ha blivit förlagd i ett gammalt bortglömt skyddsrum eller i ett dolt källarutrymme. Den RB42 som har diskuterats, som låg oanvänd och sliten under Johannesgatan innan SOS Alarm byggde ut sina lokaler kunde kanske vara intressant? Om nu inte Lingärdes uppgifter om att utrymmena hade särskilda användningsområden är sanna, för då är det nog inte så troligt.


Det finns en viktig skillnad mellan Göteborgs och Stockholms tunnelsystem som kan nämnas. I Göteborg ser du skyltar som i klartext talar om var du är och vart du är påväg. I Stockholm finns skyltar som bara ger en obegriplig kombination av bokstäver och siffror, som måste tolkas med hjälp av en medhavd karta. Detta kan tala för att någon högre uppsatt person (inom underrättelsetjänst, Televerket osv) har bidragit med kartor. Någon anställd på lägre nivå fick nog varken ut nycklar eller kartor.
__________________
Senast redigerad av skarpsint 2015-05-30 kl. 13:41.
Citera
2015-05-30, 14:06
  #66018
Medlem
ieshos avatar
Mycket tyder på att platsen var förplanerad, men även andra platser kan ha varit förplanerade. T.o.m. ganska många platser. Om resurserna fanns!

De ville att mordet skulle framstå som ett mysterium och att polisens insats skulle framstå som ytterst tvivelaktig. Budskapet var, ja vi dödade honom, för landets bästa, men ingen kan komma åt oss.

Failure was not an option: Palme fick absolut inte överleva attentatet. Mördaren måste vara helt van, helt tillförlitlig och ha en tydlig koppling bort från anstiftarna.

Efterspelet vid ett lyckat resultat var noggrant genomtänkt.
Citera
2015-05-30, 14:24
  #66019
Medlem
När jag skrev inlägget så ville jag ju bara beskriva ETT av massvis möjliga scenarion. Hela resan till Sydafrika hade jag bara med för att illustrera behovet att ha en inlånad och mer erfaren mördare. Lägg sedan till sydafrikaspåren och den nyligen publicerade bilden som lär vara så lik Eugene De Kock, visar någon passera gaten på flygplatsen morgonen efter.

Skarpsint -Boboslacke menar den flickskola som låg i skandiakvarterets norra spets rakt ovanför ledningstunneln. Du menar nog den vid Johannesgatan och som har gång in till RB42-tunneln.

Att mördaren vid trappans topp viker höger -ja det måste han ju göra om han vill mot DB´s gata men du har rätt, han kan ju även tagit (mot Yvonnes och hennes sällskap tydliga beskrivning), Malmskillnadsgatan söderut. Närmsta tunnelanslutning är då i kvarteret Jericho´s närhet utan att gå in på detaljer här. Väl därinne har jag anledning att misstänka anslutning till Östermalmslinjens T-banetunnel.

Jo förplaneringen. Sedan 6 år var det alltså möjligt att ifrån vilken kontorsdator som helst med rätt inlogg, att kunna gå in och avlyssna. Allt som krävdes var nog samverkan med rätt kontakt inne i Televerkets organisation och det lär ju inte saknats... Man kan då känt till biobesöket sedan ca. 17-tiden när det nämndes på Palmes telefon. Självklart måste man haft en flexibel plan där man kanske guidat mördaren genom tunnelsystemen ganska väl. Åtminstone i fjärrvärmetunnlarna längs "stockholms hemliga tunnelbana" var det vid denna tiden skyltat i klartext vart uppgångar ledde.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2015-05-30 kl. 14:30.
Citera
2015-05-30, 14:34
  #66020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skarpsint
Du har läst på ser jag
Flickskolans kvalhemliga ingång sitter dock inte ihop med tunnlarna, det gör inte heller brandstationen. Sådana kopplingar tillkom först under 90-talet, ungefär samtidigt som Lingärdes krigstelefonhistoria utspelar sig.

Du menar att bergrummet under Johannes (SOS) alltså bara har kabeldragninigar in inte någon förbindelse man kan förflytta sig i fram till 90 talet? Den historiska information jag fått är att det ursprungligen fanns en uppehållsplats för åtminstone delar av regeringen i delar av det som blev SOS alarm. Via denna fanns en nivå till som SB sedan skall ha förfogat över. Där skall också ha funnits nivåer vidare från det bergrummet i det ursprungliga utrymmet till både teleanläggningar (senare axeinstallation) och av Televerket radio och militära radioanläggningar fyllda anläggningar. Samtliga dessa var militärt kontrollerade men byggdes sannolikt om i flera steg av olika orsaker. Vägar kan ha förseglats och dolts under sådana ombyggnader.

Vart leder Flickskolans ingång. Vi talar om Flickskolan i Skandiakvarteret Träsket nu.

Citat:
När du skriver "ståldörren", är det dörren in till databergrummet Thule du menar?

Precis den går via någon slags soprum eller liknande in i huset och passage kan ske utan att det larmar om man har rätt nyckel. Därifrån kan man komma vidare olika vägar. Bland annat skall det finnas förbindelse direkt med Skandiahuset under jord.


Citat:
Gällande dina punkter 1-3 så är det nog 1-2 jag tänker mig i första hand. Nr 1 är intressant för hit kan vi räkna anställda på både Televerket, Fortums föregångare (Stockholm Energi?) och Stockholm Vatten. Antagligen hade underrättelsetjänsterna sådana kontakter som försåg dem med nycklar. Antagligen hade även SÄPO nycklar med tanke på förberedd evakuering av statsråden i kristid.

Vanliga poliser hade nog inte nycklar men har helt klart sett delar av systemen eftersom de (åtminstone idag) får åka prio 1 på sådana larm, om inte piketen skickas.

Samt militära underrättelsetjänsten och förband inom kuppförsvaret som kan inkludera t ex piketpoliser.

Citat:
Nr 3 tycker jag att vi kan stryka. Dvs knarkgömmor där nere. Nu kanske det är lätt att föreställa sig att tunnelsystemen innehåller otaliga blindutrymmen där man kan gömma undan saker men riktigt så är det inte. För det mesta är det överblickbart åt alla håll, bara en lång tunnel med vissa sidoutrymmen där varken personer eller knark lämpligen gömmer sig. Jag tror hellre att en knarkgömma kan ha blivit förlagd i ett gammalt bortglömt skyddsrum eller i ett dolt källarutrymme. Den RB42 som har diskuterats, som låg oanvänd och sliten under Johannesgatan innan SOS Alarm byggde ut sina lokaler kunde kanske vara intressant? Om nu inte Lingärdes uppgifter om att utrymmena hade särskilda användningsområden är sanna, för då är det nog inte så troligt.

Jag säger inte att det var så utan tänker på Donald Forsbergs uppgifter om en Barbrogrupp som förenade avancerade övningar med "privat knarkspaning" Knarkspan hade lagt ner stor kraft på att försöka hitta Sigges gömmor utan framgång. Gömmor som man visste att han hade runt kring åsen på grund av den trafik av löpare man såg och de affärer man observerade som ofta skedde längst den väg LJ tog fram till mordplatsen. Genom en sådan grupp kunde man få möjlighet att utforska den möjligheten. En tanke som måste ha slagit dem då det visat sig så svårt att lokalisera.


Citat:
Det finns en viktig skillnad mellan Göteborgs och Stockholms tunnelsystem som kan nämnas. I Göteborg ser du skyltar som i klartext talar om var du är och vart du är påväg. I Stockholm finns skyltar som bara ger en obegriplig kombination av bokstäver och siffror, som måste tolkas med hjälp av en medhavd karta. Detta kan tala för att någon högre uppsatt person (inom underrättelsetjänst, Televerket osv) har bidragit med kartor. Någon anställd på lägre nivå fick nog varken ut nycklar eller kartor.

Precis. Det hörde antagligen till kuppförsvar och en viss nivå upp. Kartor delades nog ut först om det var skarpt läge.
Citera
2015-05-30, 14:49
  #66021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
När jag skrev inlägget så ville jag ju bara beskriva ETT av massvis möjliga scenarion. Hela resan till Sydafrika hade jag bara med för att illustrera behovet att ha en inlånad och mer erfaren mördare. Lägg sedan till sydafrikaspåren och den nyligen publicerade bilden som lär vara så lik Eugene De Kock, visar någon passera gaten på flygplatsen morgonen efter.


Jo jag förstår det att det var ett exempel men Flygares "fynd" är bara hittepå. Han har pekat ut flera personer förut inklusive Christer Pettersson som den han sett. Han har också lanserat fler Sydafrikaspår som inte håller vatten. Åtminstone den ene av dem som passerar på filmen som verkar i sällskap pratar tydligt Svenska. Jag lovar att om du kollar gamla filmklipp etc så kan du få ihop vad som helst i konstigheter särskilt om du själv är källan och det inte kan bekräftat av oberoende vittnen. Det blir lite som om något motorcykelgängs Sagernt of Arms får alibi av presidenten. Bara de källor han använder som är välkända desinformatörer från olika sammanhang och hans agerande under åren säger det mesta om trovärdigheten. Det enda Polisen och ev vi har att lära från den historien är att man kanske bör granska hans egen person och hans motiv till dessa ständiga "tips".

För att få mera klarhet i förloppet och möjliga flyktvägar måste man göra som jag säger. En digitaliserad rekonstruktion där alla iakttagelser med olika marginaler kan matas in för att komma till en sannolik slutsats.
Citera
2015-05-30, 14:58
  #66022
Medlem
Nu är jag långt ifrån lika påläst som veteranerna i tråden, men jag vill gärna ge mina hypoteser på några av de frågeställningar som ofta kommer upp.

Var Sveavägen en rekognoscerad eller slumpmässigt vald plats för mordet? Jag tror att teamet som planerade och utförde mordet hade ett rekognoscerat område inom vilket man hade planlagt Palmes rörelser och inom vilket man hade planer för utförande och flykt. Detta rekognoscerade område tror jag gick som ett band från paret Palmes bostad i Gamla stan, över riksdags- och regeringskvarteren till just dessa kvarter vid Sveavägen (tänk närheten till Sveavägen 68 och S-högkvarteret där Palme torde ha varit frekvent besökare).

Var det svenskar eller sydafrikaner som planerade och utförde mordet? Jag tror på både och Som flera andra så tror jag att säkerhetspolitiska motiv ligger bakom mordet. Initiativtagare tror jag är den lilla grupp inom svensk militär som ansvarade för rikets mer än kvalhemliga samarbete med NATO.

Är detta scenario korrekt så var det med all säkerhet "sponsrat" av CIA. För denna "sponsring" så tror jag att CIA krävde erfaren projektledning för planering och genomförande. Denna erfarenhet köpte man in från erfarna sydafrikanska legoknektar kopplade till Stay Behind.

Den som höll i vapnet tror jag dock var en svensk polisman.
Citera
2015-05-30, 15:36
  #66023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folkfiende

Var Sveavägen en rekognoscerad eller slumpmässigt vald plats för mordet? Jag tror att teamet som planerade och utförde mordet hade ett rekognoscerat område inom vilket man hade planlagt Palmes rörelser och inom vilket man hade planer för utförande och flykt. Detta rekognoscerade område tror jag gick som ett band från paret Palmes bostad i Gamla stan, över riksdags- och regeringskvarteren till just dessa kvarter vid Sveavägen (tänk närheten till Sveavägen 68 och S-högkvarteret där Palme torde ha varit frekvent besökare).

Helt klar kan det vara så att man om man får tro Säpos PM kan se att det pågått spaning en tid före mordet. Rent operativt har man en tid på sig medan OP ser filmen att reka olika möjligheter och bestämma en plats som är lämpligt.

Alternativen kan vara.

A,Hem eller till sonen med taxi. Ej läge men ev kan man då förreka sonens adress för att slå till där.
B, Tunnelbana från närmaste t-Station Rådmansgatan. Möjligt men mycket riskabelt!
C, Promenad längst Sveavägen hemåt vilket förekommit tidigare.

Alternativ C är det jag skulle satsat på i första hand att reka inte för att det är den mest sannolika vägen hem utan för att det är bästa möjligheten. Betänk att man om vi skall tro Säpo har att göra med tålmodiga personer. Första chanserna finns vid passagerna av kyrkogården där det finns hyfsade platser och flyktvägar. Med alternativ på motsatt sida där Tunnelgatan är sista möjligheten eftersom det Öppnar upp sig och är mera folkliv längre fram med fler krogar etc.

Citat:
Var det svenskar eller sydafrikaner som planerade och utförde mordet? Jag tror på både och Som flera andra så tror jag att säkerhetspolitiska motiv ligger bakom mordet. Initiativtagare tror jag är den lilla grupp inom svensk militär som ansvarade för rikets mer än kvalhemliga samarbete med NATO.

Är detta scenario korrekt så var det med all säkerhet "sponsrat" av CIA. För denna "sponsring" så tror jag att CIA krävde erfaren projektledning för planering och genomförande. Denna erfarenhet köpte man in från erfarna sydafrikanska legoknektar kopplade till Stay Behind.


En sak i detta är osannolik. Sydafrikans expertis. Deras kunnande handlade om att lura ANC-kämpar i bakhåll där de kidnappades, torterades och/eller massakrerades grovt. En annat specialitet var bombattentat mot ANC anläggningar etc.

Det finns absolut ingenting som visar att de hade något att lära ut i dessa sammanhang utan den kompetensen utanför landets gränser fanns på andra händer. Sådan kompetens fanns också mycket närmare med sådana som Östling, Jägarnisse mfl på närmare håll. Att anlita Sydafrikanska Cowboys med ryktet om vidlyftiga alkoholvanor innebär bara risker. Att CIA skulle rekrytera dem framstår mest som fantasier. Israel, England mfl närmare var mycket bättre och diskretare alternativ för sådant.
Citera
2015-05-30, 16:21
  #66024
Medlem
Med utländsk expertis menade jag bara någon som haft ihjäl en massa människor förr och gärna på nära håll så denne kunde klara av det svenskarna kanske inte till 100% kunde lita på att de klarade. Nämnligen att behålla lugnet och sinnesnärvaron under både mordet och flykten. Så gott som alla i det här gänget skulle ju misstänkas och behövde skaffa sig sina alibin vid mordtidpunkten.

Ang SOS så kolla riksbunkertråden noga senaste veckan. Drar det i korthet.
1. 1942 byggs tunnelskepp under Johannesgatan med infart Jutas backe, Drottninghusgränd samt hemlig kulvert österut in under Sthlms kommunala Flickskola, numer Engelska skolan.
Detta tvåvåningsskepp med kontorsutrymmen står oanvänt och möglar för att kanske på femtiotalet? saneras och byggas om inuti. Södra delen är idag brandmännens garage.

2. 1954 byggs "Berggaraget" mfl. namn omedelbart väster om Riksbunkern men helt utan anslutningar emellan.

3. Någon gång (kanske på 90-talet men troligen tidigare) byggs tunnelnedfarten Snickarbacken till de djupare liggande tunnelsystemen som går ut i alla väderstrecken.

4. 1993 Går arbetslagen in en bit i Snickarebackstunneln och spränger till vänster under brandstationen, ut SOS-centralen. Samtidigt görs tunnelförbindelser till Riksbunkertunneln.
Samtidigt går man troligen ner via Snickarebacken och spränger ut bergrummen under kgl. biblioteket (se mitt inlägg i riksbunkertråden för en stund sedan (=bra bilder). Dessutom gör man med tunnelborrningsmaskin då det stora dagvattenmagasinet Ormen som går runt Humlegården uppemot Sveavägen, Vanadis och ut vid Norrtull. Det senare ett"vått" och oanvändbart system.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in