Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-05-29, 22:17
  #64513
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag skrev att han flytt rättvisan utan att gå in på exakt vad jag grundar detta på. Att fly borgen i väntan på verkställande av EAW är ett flagrant exempel på att fly undan rättvisan. Att dessutom göra detta genom att fly in på en ambassad, för ett brottsmål som inte har något med asylskäl att göra, är etter värre. Ja, han har definitivt flytt undan rättvisan.

Du undviker den centrala frågan: inför häktningsförhandlingarna, hösten 2010, har man fört fram att Assange flytt Sverige. Det saknar grund, så vitt jag förstår.

Samma sak gäller Maria Häljebo Kjellstrands arresteringsorder den 20 augusti 2010. Den motiverades också med flyktfara. Det var en ogrundad farhåga, eftersom Assange snällt infann sig till förhör när han kallades den 31 augusti.
Citera
2015-05-30, 08:13
  #64514
Medlem
Bob-Wrights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Du (Trenterx) tror på fullt allvar att regeringen blev informerad om Assanges gripande på kvällen den 20 augusti, regeringen beslöt att nåt måste göras. Regeringens telefonnisse ringer Perklev. Perklev ringer Åhlund. Åhlund utser Finné. Och alltihopa resulterar i att Finné avskriver misstankarna.

Så du menar att regeringen ringde Perklev för regeringen ville att någon snabbt skulle avskriva misstankarna mot Assange? Varför ville regeringen att misstankarna mot Assange skulle avskrivas? Och om regeringen ville att misstankarna skulle avskrivas, varför tror du att regeringen vill skicka Assange till USA? Beror det på den nya regeringens feministiska utrikespolitik? Eller har du en ny teori?
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Ja, det tror jag är ytterst sannolikt. Större delen av regeringen befann sig på Harpsund på traditionell kräftskiva den kvällen. Nyheten nådde Niklas Svensson som också var på Harpsund samma kväll. Varför är det konstigt att regeringen nåddes av samma nyhet???
Du lanserade en teori varför Anders Perklev grep in den 21 augusti 2010. En teori som var så jönsig att jag inte kunde låta bli att kommentera den.

Teorin baserades på din TRO att regeringen fick reda på Assanges anhållan den 20 augusti så man ringde till Anders Perklev för att ”regeringen var angelägen om att ordentligt med resurser skulle ges till förundersökningen mot Assange.” Resultatet av detta påstådda ingripande fick till resultat att misstankarna mot Assange avskrevs och anhållningsbeslutet upphävdes inom loppet av några timmar.

Min fråga till dig var, varför ville regeringen att misstankarna mot Assange skulle avskrivas?

Ska jag tolka ditt uteblivna svar som att du nu anser att din teori är tramsig?
Citera
2015-05-30, 09:27
  #64515
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Du lanserade en teori varför Anders Perklev grep in den 21 augusti 2010. En teori som var så jönsig att jag inte kunde låta bli att kommentera den.

Teorin baserades på din TRO att regeringen fick reda på Assanges anhållan den 20 augusti så man ringde till Anders Perklev för att ”regeringen var angelägen om att ordentligt med resurser skulle ges till förundersökningen mot Assange.” Resultatet av detta påstådda ingripande fick till resultat att misstankarna mot Assange avskrevs och anhållningsbeslutet upphävdes inom loppet av några timmar.

Min fråga till dig var, varför ville regeringen att misstankarna mot Assange skulle avskrivas?

Ska jag tolka ditt uteblivna svar som att du nu anser att din teori är tramsig?

Alla, inklusive regeringen, kan misslyckas ibland. (Behöver det påpekas?).

Men det tog det inte lång tid att rätta till saken, så att man kom på rätt spår igen (!). Som alla vet.

Inget av det vi vet, motsäger att regeringen varit inblandad redan från början.
Citera
2015-05-30, 09:27
  #64516
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Wright
Du lanserade en teori varför Anders Perklev grep in den 21 augusti 2010. En teori som var så jönsig att jag inte kunde låta bli att kommentera den.

Teorin baserades på din TRO att regeringen fick reda på Assanges anhållan den 20 augusti så man ringde till Anders Perklev för att ”regeringen var angelägen om att ordentligt med resurser skulle ges till förundersökningen mot Assange.” Resultatet av detta påstådda ingripande fick till resultat att misstankarna mot Assange avskrevs och anhållningsbeslutet upphävdes inom loppet av några timmar.

Min fråga till dig var, varför ville regeringen att misstankarna mot Assange skulle avskrivas?

Ska jag tolka ditt uteblivna svar som att du nu anser att din teori är tramsig?

Jag utgår från att (delar av) regeringen fick kännedom om arresteringen fredag kväll, 20 augusti 2010, på Harpsund. Det är högt sannolikt. Vi är tydligen överens på den punkten nu.

Jag är också medveten om att USA:s regering utövat starka påtryckningar på Sverige att sätta stopp för Wikileaks, dagarna innan han arresteras (källa: Anders Hellner, UI). Assange hade lämnat in en ansökan om uppehållstillstånd den 18 augusti. Regeringen var under stark press. Maria Häljebo Kjellstrands förhastade beslut att arrestera Assange, och skick ut polispatruller på stan för att gripa honom, ser nästan ut som ett beställningsjobb. Det var bråttom. Man körde över både Irmeil Krans och Sofia W, som fortfarande satt i förhör.

Eva Finnes beslut att lägga ner våldtäktsanklagelserna var kanske inte vad det inre kabinettet i regeringen hoppades på? Jag försöker förstå motsägelsen i det faktum att två åklagare gör diametralt motsatta bedömningar inom loppet av 24 timmar. Då kan man behöva tänka utanför boxen.
Citera
2015-05-30, 10:50
  #64517
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Du undviker den centrala frågan: inför häktningsförhandlingarna, hösten 2010, har man fört fram att Assange flytt Sverige. Det saknar grund, så vitt jag förstår.

Samma sak gäller Maria Häljebo Kjellstrands arresteringsorder den 20 augusti 2010. Den motiverades också med flyktfara. Det var en ogrundad farhåga, eftersom Assange snällt infann sig till förhör när han kallades den 31 augusti.

Det finns förstås olika grader av flykt.

Är man misstänkt för brott efter att ha rest till annat land så är det väl en form av flykt att inte resa tillbaka för att försöka bli rentvådd alternativt ta ansvar för det man gjort om man fälls för brott. Dock är detta en tämligen fantasifull tolkning av ordet flykt i laglig mening. Det är dock en flykt från ansvar så termen är inte helt fel.

I och med att han dels flytt borgen, dels flytt in på ambassad, så är det ju i och med detta helt fastställt att han flytt. Och att flyktfara finns, i den mån han skulle ta sig ut från ambassaden och inte hamna i svenskt förvar via verkställande av EAW:n, är ju också helt uppenbart av historiken.
Citera
2015-05-30, 11:01
  #64518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jag utgår från att (delar av) regeringen fick kännedom om arresteringen fredag kväll, 20 augusti 2010, på Harpsund. Det är högt sannolikt. Vi är tydligen överens på den punkten nu.

Jag är också medveten om att USA:s regering utövat starka påtryckningar på Sverige att sätta stopp för Wikileaks, dagarna innan han arresteras (källa: Anders Hellner, UI). Assange hade lämnat in en ansökan om uppehållstillstånd den 18 augusti. Regeringen var under stark press. Maria Häljebo Kjellstrands förhastade beslut att arrestera Assange, och skick ut polispatruller på stan för att gripa honom, ser nästan ut som ett beställningsjobb. Det var bråttom. Man körde över både Irmeil Krans och Sofia W, som fortfarande satt i förhör.

Eva Finnes beslut att lägga ner våldtäktsanklagelserna var kanske inte vad det inre kabinettet i regeringen hoppades på? Jag försöker förstå motsägelsen i det faktum att två åklagare gör diametralt motsatta bedömningar inom loppet av 24 timmar. Då kan man behöva tänka utanför boxen.
Ja, det är nog uteslutet att inte både Niklas Svensson och Carl Bildt visste innan NS brådstörtat drog iväg. Med tanke på CBi och Perklevs allmäna stilar så är det högst sannolikt att CBi (men inte resten av regeringen, det har ju varit tydligt genom hela processen att CBi tyckt att detta var ett UD-ärende) hade ett rejält finger med i åklagarfrågan. Det rimligaste är nog att CBi gravt missbedömde hur mycket kött det fanns på benen och att EF nedläggning kom som en överraskning, men då hade CBi redan meddelat sina uppdragsgivare att man "löst problemet".
Citera
2015-05-30, 11:44
  #64519
Medlem
Alla medlemmar i HD har redan straffat ut sig genom att inte ta avstånd från Lambertz. Ändå hade jag väntat mig mer av HD. Deras beslut är svagt, mycket svagt.


Från försvarets yttrande till hovrätten:

Citat:
Till stöd för påståendet att de omständigheter under vilka Assange lever sedan den 19 juni
2012 utgör ett frihetsberövande har Assange i överklagandet åberopat några rättsfall från
europadomstolen.

Åklagarna invänder i aktbilaga 10 att rättsfallen saknar relevans eftersom de beskriver "olika
typer av frihetsinskränkningar som en stat utsatt en individ för" och då Assange "valt att
uppsöka Ecuadors ambassad och stanna kvar där. Han har möjlighet att själv välja om och
när han vill lämna ambassaden."

Åklagarnas resonemang är felaktigt. Europadomstolens praxis är relevant och innebär
följande.

Ett frihetsberövande föreligger enligt europarätten när någon tvingas välja mellan att vara
instängd eller att avstå från en grundläggande mänsklig rättighet såsom en beviljad politisk
asyl.

I Amuur mot Frankrike hade ett antal personer tagit sig till en internationell flygplats i Paris
för att ansöka om politisk asyl. Frankrike vägrade emellertid av olika skäl att låta dem
passera gränsen till Frankrike. De blev istället kvar på flygplatsens internationella zon i
omkring 20 dagar. I målet invände Frankrike bl.a. (se domen p.46) att sökandena inte var
frihetsberövade enär de när som helst själva kunde ha valt att avbryta vistelsen på
flygplatsens internationella område genom att gå ombord på ett avgående flygplan.
Europadomstolen underkände invändningen (domen p.48) och framhöll att möjligheten att
frivilligt lämna flygplatsen inte uteslöt ett att frihetsberövande existerade varefter man i
p.49 slog fast att sökandena hade varit frihetsberövade.


Detta bemötte hovrätten (endast!) på följande sätt:

Citat:
Till saken hör dock att Julian Assange kan lämna ambassaden, om han vill. Det
sistnämnda innebär att begränsningen av hans rörelsefrihet inte går att jämställa med
ett frihetsberövande (jfr Danelius, Mänskliga rättigheter i europeisk praxis, 4:e uppl.,
s. 100-103 och däri anmärkta rättsfall).


Försvaret synar hovrättens bluff i sitt yttrande till HD:

Citat:
Hovrättens hänvisning till Danelius är märklig. Där redogör nämligen denne för just de rättsfall som Assange själv hänvisar till i avsnitt 2 i hab 19 och Danelius kommer fram till samma slutsats som Assange, nämligen att det faktum att en person har möjlighet att själv lämna sin tvångssituation saknar betydelse om detta skulle ske till priset av att han tvingas ge upp sin rätt till politisk asyl (se särskilt vad Danelius anför om Amuur mot Frankrike).


HD väljer att helt ignorera detta! Man nämner inte ens ordet asyl i sitt beslut! HD skriver helt lamt och utan motivering:

Citat:
16. JAs rörelsefrihet kan inte heller anses vara i praktiken begränsad på ett sådant sätt att det strider mot Europakonventionen.

HD väljer också att mörka den långa tiden med fotboja.

Citat:
15. Vid en bedömning av proportionaliteten ska det vägas in att JA som en
följd av häktningsbeslutet och den europeiska arresteringsordern har varit
berövad friheten i Storbritannien den 7–16 december 2010 och att han har haft
andra restriktioner där.

Man får intrycket att det endast var en mycket kort tid av frihetsberövande. Att han utöver de 10 dagarna i isoleringscell hade fotboja med daglig anmälningsplikt under 19 månader och utegångsförbud under delar av dynget, det väljer HD att inte skriva något om.


Sedan när det gäller SMS:en. Från försvarets yttrande:

Citat:
Julian Assange begärde inför häktningsförhandlingen vid tingsrätten att få tillgång till bland annat samtliga SMS som hämtats från målsägandenas telefoner. Åklagaren tillmötesgick begäran på så sätt att kopior av SMS:en överlämnades tillfälligt till försvararna under förhandlingen för att sedan återlämnas till åklagarna. Någon kopia överlämnades inte till rätten, som således inte hade tillgång till dem.

Citat:
I föreliggande fall rör det sig om ett stort antal SMS som innehåller ett flertal olika uppgifter av direkt eller indirekt betydelse för bedömningen av det händelseförlopp som ligger till grund för häktningsbeslutet. SMS:en innehåller såväl kommentarer om vad som förevarit mellan Julian Assange och målsägandena som uttalanden om syftet med de efterföljande handlingarna. För att ge en tydlig och klar bild av innebörden av SMS:en och deras betydelse för att bedöma frågan om det föreligger sannolika skäl för misstankarna krävs att SMS:en analyseras och sätts in i sitt sammanhang, både inbördes och i förhållande till övriga omständigheter. Det är givetvis inte möjligt att genomföra den bearbetningen under pågående förhandling.

Efter att till slut ha beviljat prövningstillstånd så väljer HD helt fräckt att inte ta med SMS-delen alls.

Det finns alltså bevis (SMS) som med stor sannlikhet friar Assange (eller åtminstone talar till hans fördel). Dessa bevis väljer alltså domstolarna, från tingsrätt till HD att inte vilja ta del av!

Den som påstår att Sverige är en rättsstat är antingen väldigt naiv eller en lögnare. Med fullständigt absurda åklagare som Ny och Bergstrand och inkompetenta och politiskt styrda domstolar så framstår Sverige i bästa fall som en bananrepublik.
Citera
2015-05-30, 11:47
  #64520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
I och med att han dels flytt borgen, dels flytt in på ambassad, så är det ju i och med detta helt fastställt att han flytt. Och att flyktfara finns, i den mån han skulle ta sig ut från ambassaden och inte hamna i svenskt förvar via verkställande av EAW:n, är ju också helt uppenbart av historiken.
Naturligtvis har han flytt risken utlämning eller motsvarande till USA, som skulle kunna bli konsekvensen av verktällande av EAW:n. Detta framgår av hans asylansökan.

Detta har dock inte längre med brottsmisstankarna att göra. Det faktum att åklagaren lät AAs anmälan om ofredande preskriberas i augusti 2012, dvs. efter hotet om ambassadstormning, utan att slutföra förundersökning om detta trots Assange begäran om förhör på ambassaden (och tidigare under de 18 månader han var frihetsberövad i England) betyder att syftet med EAW:n inte längre har med rättsskipning att göra.

Denna misstanke om ofredande som var det enda som EF inte lade ner i sin förundersökning, och är också den enda del som ett flertal erfarna klagare som tittat på HäPM överhuvudtaget anser skulle kunna vara möjlig att ta upp till åtal (i en icke korrupt domstol, om man ska vara tydlig, vi har ju ett alldeles färskt utslag från spansk domstol där svenskt rättsväsende får löpa gatlopp pga. brist på respekt för rättsordningen mm i Johan Falk-målet).

Hade syftet vara att tillvarata kvinnornas rätt på bästa sätt hade man naturligtvis sett till att inge ett åtal baserat på AAs anmälan, men nu gjorde man inte detta, vilket inte gärna kan tolkas som något annat än att syftet överhuvudtaget inte har något som helst med de påstådda brottsmisstankarna att göra. Anledningen till att driva detta vidare kan alltså inte vara annat än en dolda agenda (som numera är ganska illa dold).

Det förtänar även att påpekas att det i jakten på Wikileaks, som duqu pekade på, så verkar just nu FBIs kronvitne mot Wikileaks skaka galler efter en lagakraftvunnen dom på Island, och de som flydde rättvisan var FBI-agenterna, detta i en riktig domstolsprocess med riktiga anklagelser... Något som naturligtvis svensk MSM inte tagit upp.
Citera
2015-05-30, 12:14
  #64521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Det finns alltså bevis (SMS) som med stor sannlikhet friar Assange (eller åtminstone talar till hans fördel). Dessa bevis väljer alltså domstolarna, från tingsrätt till HD att inte vilja ta del av!

Den som påstår att Sverige är en rättsstat är antingen väldigt naiv eller en lögnare. Med fullständigt absurda åklagare som Ny och Bergstrand och inkompetenta och politiskt styrda domstolar så framstår Sverige i bästa fall som en bananrepublik.
Detta att visa SMS:en enbart under förhandlingen för försvaret och att det inte är visat för domstolen samt upptaget som aktbilaga (vilket jag utgår från att försvaret försökt förmå domstolen, baserat på situatonen) är häpnadsväckande. Domstolen väljer alltså att osett att vägra ta in bevisning som är uppenbart tillgänglig trots försvarets begäran.

Till saken hör också att protokollet är HD:s tillrättalagda sammanfattning av vad som skedde under förhandlingarna, och speglar med naturnödvändighet inte allt som skedde under förhandingen.
Citera
2015-05-30, 13:32
  #64522
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Det faktum att åklagaren lät AAs anmälan om ofredande preskriberas i augusti 2012, dvs. efter hotet om ambassadstormning, utan att slutföra förundersökning om detta trots Assange begäran om förhör på ambassaden (och tidigare under de 18 månader han var frihetsberövad i England) betyder att syftet med EAW:n inte längre har med rättsskipning att göra.

Denna misstanke om ofredande som var det enda som EF inte lade ner i sin förundersökning, och är också den enda del som ett flertal erfarna klagare som tittat på HäPM överhuvudtaget anser skulle kunna vara möjlig att ta upp till åtal.

Det här har säkert diskuterats tidigare i tråden men jag kommer inte ihåg turerna riktigt. Är det alltså så att det påstådda ofredandet mot AA som JA förhördes om är preskriberat? Och att de misstankar om brott mot AA som tas upp i EAWn då är om andra händelser? Skulle det preskriberade ofredandet ha varit att avsiktligt ha sönder en kondom?
Citera
2015-05-30, 13:59
  #64523
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Det här har säkert diskuterats tidigare i tråden men jag kommer inte ihåg turerna riktigt. Är det alltså så att det påstådda ofredandet mot AA som JA förhördes om är preskriberat? Och att de misstankar om brott mot AA som tas upp i EAWn då är om andra händelser? Skulle det preskriberade ofredandet ha varit att avsiktligt ha sönder en kondom?

Kanske är läge att göra en ny sammanfattning av fakta i trådens första inlägg igen
Citera
2015-05-30, 14:41
  #64524
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Kanske är läge att göra en ny sammanfattning av fakta i trådens första inlägg igen
Eller två olika. Några skribenter har ju en diametralt skild uppfattning om vad som hänt.
:/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in