Situationen i Ukraina just nu, del 3

2015-05-28, 15:34 #**9601**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 6 162

Citat:

Ursprungligen postat av fuckuto

Jag vet inte hur många gånger jag skrivit att undersökningar skall vissa fall ses som färskvara med bäst före datum. Om du läser den fakta som jag redovisar för dig i senaste undersökningen, så ger ;John O'Loughlin, professor of Geography at the University of Colorado, Boulder, bland annat två förklaringar till svängningen.
[...]

Du ger aldrig upp, och envisas med att citera icke trovärdiga opinionsundersökningar som äger rum under rysk ockupation. Den sista trovärdiga undersökning som ägde rum på Krimhalvön före rysk ockupation visade ett stöd för rysk annektering på 25%. Det är denna siffra vi utgår ifrån i diskussionen, knappast de 97% som "folkomröstningen" visade 10 månader senare.

Krims rysktalande befolkning (d.v.s. en klar majoritet) har i åratal bombarderats av anti-ukrainsk propaganda från ryska propagandakanaler, inte konstigt då att många var villrådiga och inte visste vad de skulle tro. Var det nazister som tog makten i Kiev? (nej, självklart inte) Ska människor på Krim bli rädda för Ukrainas parlament? (nej, självklart inte) Men i Putins propagandakanaler är det inte sanning som dikteras utan den information som bäst passar Putins egna syften. Trots detta förekom en majoritet på Krims gator och torg som demonstrerade för Majdan och mot Janukovytj, innan de ryska ockupationsstyrkorna tog över. Någon legal eller trovärdig folkomröstning om eventuell annektering av Ryssland har aldrig ägt rum på Krim. Det enda man ser i dag är politiskt förtryck av oliktänkande, människor som försvinner spårlöst, mördas, misshandlas, hotas, förlorar sina jobb och sin hem. Länkar till detta har du fått redan.

2015-05-28, 15:56 #**9602**

Medlem

Reg: Maj 2014

Inlägg: 664

Citat:

Ursprungligen postat av fuckuto

Läs rapporten innan du svamlar, jag har läst den. Källa till det fetstilade (om fångenskap)?

Källan till mitt påstående finns i mitt tidigare inlägg, vilket du uppenbarligen inte "läst".

Citat:

Amnesty said in a statement that it has heard from former captives of both Ukrainian government and separatist forces who say they faced savage beatings, torture with electric shocks, kicking and stabbings. Amnesty says it interviewed 17 captives of the separatists and another 16 held by government forces for its report.

http://news.yahoo.com/amnesty-says-torture-ukraine-war-prisoners-rife-091503279.html

Amnestys rapport om tortyr på båda sidor.

https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/1683/2015/en/

Ett annat exempel ur denna rapport är en ukrainsk soldat som vägrade att läsa ett uttalande inför media och blev slagen. Han visste att han skulle bli torterad men vägrade ändå. Så ditt argument om att inga soldater säger emot fienden är som vanligt bara rent skitsnack.

Det finns flera exempel i rapporten om ukrainska och ryska soldater som blir torterade och påpekar detta medan de fortfarande är i fångenskap. För att inte tala om ur ett historiskt perspektiv.

Citat:

After the prisoners were split in groups in October, they tried to force A.B. and the remaining captives to read statements on camera promising not to return again.
He refused and was beaten, but was released on 26 December 2015.

Du skrev följande angående tortyr.

Citat:

Ursprungligen postat av fuckuto

Människor som blir torterade anger sällan sina tortera när de befinner sig i deras våld. Det får de flesta som arbetar med tortyr-information eller torterande människor lära sig. De säger det som de tror att den andra sidan vill höra, så de slipper utstå mera tortyr.

Står du fortfarande fast vid att inga soldater i fångenskap vågar säga emot fienden?

__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-05-28 kl. 16:08.

2015-05-28, 16:13 #**9603**

Medlem

Reg: Maj 2014

Inlägg: 664

Citat:

Ursprungligen postat av postkran

Vad jag tror Fuckuto försöker få fram är att han vill ha källan till uttalandet om B.la att de påstådda aktiva ryska soldaterna inte blivit torterade.

Nu är ju inte Ukrainsk media källan till uttalandet, och det är här skon klämmer eftersom källan påstås vara Amnesty och de har själva inte nämnt något om det hittills vilket är suspekt då Amnesty brukar vara duktiga på att uppdatera sina rapporter.

Allt som blivit presenterat hittills är artiklar av partisk Ukrainsk media som påstår att Amnesty sagt detta. Men mer är det ju inte, och det är väll det som Fuckuto anser är problemet.

Om jag har fel angående din efterfrågan får du gärna rätta mig Fuckuto, men det var så jag tolkat dina inlägg.

Edit:
Källa = Ursprunget till uttalandet
http://sv.wiktionary.org/wiki/k%C3%A4lla
(Om man nu skulle ha svårt att förstå vad det betyder)

Jag lägger då fram följande punkter igen;

1. De har själva förnekat att de blivit torterade.
2. De har fått professionell läkarvård för sina skottskador.
3. Amnesty och OSCE har besökt dem och konstaterat att ingen tortyr har skett.
4. Ryska journalister har besökt dem och frågat ut dem, inga uppgifter om tortyr.
5. Rysk personal från ambassaden i Kiev har besökt dem, ingen tortyr har påvisats.

Slutsats
De ryska soldaterna på sjukhuset i Kiev har inte utsatts för tortyr. Ryssland har inte anklagat Ukraina för detta trots att ryska sändebud fått prata med dem enskilt. Soldaterna har själva förnekat tortyr.

De enda som nämnt tortyr är separatisterna själva. Att Fuckuto väljer att tro på nyheter som kommer från NOVORUSSIA.COM och menar att soldaterna ljuger om tortyren är inte mitt problem.

Foliehatten sitter tyvärr allt för hårt på den grabben.

Jag väntar med spänning på bevisen för att soldaterna blivit utsatta för tortyr? Fuckuto har fortfarande inte gett mig någon källa på detta.

__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-05-28 kl. 16:16.

2015-05-28, 16:17 #**9604**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 992

Citat:

Ursprungligen postat av Pobedarov

Står du fortfarande fast vid att inga soldater i fångenskap vågar säga emot fienden?

Kan du läsa?
Ursprungligen postat av fuckuto
"Människor som blir torterade anger sällan sina tortera när de befinner sig i deras våld. Det får de flesta som arbetar med tortyr-information eller torterande människor lära sig. De säger det som de tror att den andra sidan vill höra, så de slipper utstå mera tortyr."
Tala med Amnesty så kan de verifiera ovanstående - de har faktiskt e-post.

Obs: Det är inte undantagen som ger regeln.

Edit: Du citerade detta

Citat:

Amnesty said in a statement that it has heard from former captives of both Ukrainian government and separatist forces who say they faced savage beatings, torture with electric shocks, kicking and stabbings. Amnesty says it interviewed 17 captives of the separatists and another 16 held by government forces for its report.

Kan du engelska "former captives", slå upp och orden så lär du dig något nytt.

__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-28 kl. 16:30.

2015-05-28, 16:33 #**9605**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 992

Citat:

Ursprungligen postat av Pobedarov

Jag lägger då fram följande punkter igen;

1. De har själva förnekat att de blivit torterade.
2. De har fått professionell läkarvård för sina skottskador.
3. Amnesty och OSCE har besökt dem och konstaterat att ingen tortyr har skett.
4. Ryska journalister har besökt dem och frågat ut dem, inga uppgifter om tortyr.
5. Rysk personal från ambassaden i Kiev har besökt dem, ingen tortyr har påvisats.

Slutsats
De ryska soldaterna på sjukhuset i Kiev har inte utsatts för tortyr. Ryssland har inte anklagat Ukraina för detta trots att ryska sändebud fått prata med dem enskilt. Soldaterna har själva förnekat tortyr.

De enda som nämnt tortyr är separatisterna själva. Att Fuckuto väljer att tro på nyheter som kommer från NOVORUSSIA.COM och menar att soldaterna ljuger om tortyren är inte mitt problem.

Foliehatten sitter tyvärr allt för hårt på den grabben.

Jag väntar med spänning på bevisen för att soldaterna blivit utsatta för tortyr? Fuckuto har fortfarande inte gett mig någon källa på detta.

Fortfarande ingen källa för fetstilade. OSCE och Amnesty har e-post, skriv till dem så får de sig ett gott skratt.

2015-05-28, 16:39 #**9606**

Medlem

Reg: Okt 2014

Inlägg: 5 628

Putin makes troop deaths in peacetime operations a state secret

"The amendment adds to the list of what Russia classifies as "state secrets" any "information revealing losses of personnel... in peacetime during special operations."

The addition means that those who release information about the deaths of soldiers sent on operations during peacetime could be prosecuted."
https://au.news.yahoo.com/world/a/28262390/putin-makes-troop-deaths-in-peacetime-operations-a-state-secret/

Vladolf Putler har fört Ryssland tillbaka till medeltiden.

2015-05-28, 16:43 #**9607**

Medlem

Reg: Okt 2014

Inlägg: 5 628

UA specialtrupper har skjutit ner rysk... Förlåt, jag menar givetvis kolgruvearbetarnas, drönare.
https://en.informnapalm.org/russian-drone-shower-over-the-fields-of-donbas/

2015-05-28, 16:46 #**9608**

Medlem

Reg: Okt 2014

Inlägg: 5 628

Är Ryssland enda landet i världen som utfärdar medaljer för tapperhet i strid till soldater som 'inte' strider?:
https://en.informnapalm.org/more-soldiers-from-7th-military-base-received-combat-medals-after-temporary-duties-in-ukraine/

2015-05-28, 17:00 #**9609**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 992

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Du ger aldrig upp, och envisas med att citera icke trovärdiga opinionsundersökningar som äger rum under rysk ockupation. Den sista trovärdiga undersökning som ägde rum på Krimhalvön före rysk ockupation visade ett stöd för rysk annektering på 25%. Det är denna siffra vi utgår ifrån i diskussionen, knappast de 97% som "folkomröstningen" visade 10 månader senare.

Krims rysktalande befolkning (d.v.s. en klar majoritet) har i åratal bombarderats av anti-ukrainsk propaganda från ryska propagandakanaler, inte konstigt då att många var villrådiga och inte visste vad de skulle tro. Var det nazister som tog makten i Kiev? (nej, självklart inte) Ska människor på Krim bli rädda för Ukrainas parlament? (nej, självklart inte) Men i Putins propagandakanaler är det inte sanning som dikteras utan den information som bäst passar Putins egna syften. Trots detta förekom en majoritet på Krims gator och torg som demonstrerade för Majdan och mot Janukovytj, innan de ryska ockupationsstyrkorna tog över. Någon legal eller trovärdig folkomröstning om eventuell annektering av Ryssland har aldrig ägt rum på Krim. Det enda man ser i dag är politiskt förtryck av oliktänkande, människor som försvinner spårlöst, mördas, misshandlas, hotas, förlorar sina jobb och sin hem. Länkar till detta har du fått redan.

Den enda förklaring till det som har skett och som sker på Krim är konspirationsteorier som gör det hela begripligt för dig.
Du verkar inte kunna Krims historia och har som vanligt inga källor som stöder ditt resonemang. Krimarna är glada att slippa bli självmördade och firar sin nyvunna befrielse.

Vissa tror på judekonspirationen - antisemiter
Andra tror på att patriarkatet konspirerar - feminister
Du tror att Ryssland konspirerar - ryssofob

Vad som är gemensamt för alla de tre är de alla har en stor förkärlek till foliehattar!

Slutkommentar

2015-05-28, 17:31 #**9610**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 992

Citat:

Ursprungligen postat av ForumApache

Och därmed förklarade förloraren seger i debatten...

ps. Krims historia: Invasion, ockupation och massiv inflyttning av ryssar. Etnisk rensning, folkmord, deportation samt flykt från Krim av ursprungsbefolkning. ds.

Men snälla undvik diskusisoner som gäller kunskap i framtiden! Läs och lär:
The recorded history of the Crimean Peninsula, historically known as Tauris or Tauric Chersonese (Χερσόνησος Ταυρική "Tauric Peninsula"), begins around the 5th century BC when several Greek colonies were established along its coast. The southern coast remained Greek in culture for almost two thousand years as part of the Roman Empire (47 BC -330 AD), and its successor states, the Byzantine Empire (330 AD - 1204 AD), the Empire of Trebizond (1204 AD - 1461 AD), and the independent Principality of Theodoro (ended 1475 AD). In the 13th century, some port cities were controlled by the Venetians and by the Genovese
History of Crimea
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Crimea

Edit: tilläggas bör att människan (homo sapiens) vandrade in i Europa för ca 43,000 år sedan (enligt wiki), så vad som händer från invandringen till 500 B.C på Krim är en annan historia.

__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-05-28 kl. 18:14.

2015-05-28, 17:57 #**9611**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 2 640

Citat:

Ursprungligen postat av ForumApache

Är Ryssland enda landet i världen som utfärdar medaljer för tapperhet i strid till soldater som 'inte' strider?:
https://en.informnapalm.org/more-soldiers-from-7th-military-base-received-combat-medals-after-temporary-duties-in-ukraine/

Att ryssar är överdrivet generösa med medaljer är väl inget som bevisar deras deltagande i något krig?

Citat:

The last years of Brezhnev's rule were marked by a growing personality cult. His love of medals (he received over 100), was well known, so in December 1966, on his 60th birthday, he was awarded the Hero of the Soviet Union. Brezhnev received the award, which came with the Order of Lenin and the Gold Star, three more times in celebration of his birthdays.[89] On his 70th birthday he was awarded the rank of Marshal of the Soviet Union – the highest military honour in the Soviet Union. After being awarded the medal, he attended an 18th Army Veterans meeting, dressed in a long coat and saying; "Attention, Marshal's coming!" He also conferred upon himself the rare Order of Victory in 1978 — the only time the decoration was ever awarded outside of World War II. (This medal was posthumously revoked in 1989 for not meeting the criteria for citation.)[90]

Brezhnev's weakness for undeserved medals was proven by his poorly written memoirs recalling his military service during World War II, which treated the little-known and minor Battle of Novorossiysk as the decisive military theatre.[44] Despite the apparent weaknesses of his memoirs, they were awarded the Lenin Prize for Literature and were met with critical acclaim by the Soviet press.[90] The book was followed by two other books, one on the Virgin Lands Campaign.[91] Brezhnev's vanity made him the victim of many political jokes.[90] Nikolai Podgorny warned him of this, but Brezhnev replied, "If they are poking fun at me, it means they like me."[92] It is now believed by Western historians and political analysts that the books were written by some of his "court writers".

http://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Brezhnev

Om Brezhnev kunde få krigshjältemedaljer är väl det här knappast anmärkningsvärt? Så ja, Ryssland är ett av de länder där man kan få medaljer för tapperhet i strid utan att ha förtjänat dem.

2015-05-28, 18:43 #**9612**

Moderator

Reg: Mar 2013

Inlägg: 3 361

Här ser vi varför Ryssland förbjuder sina soldater att använda sociala medier.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/bilderna-som-sags-avsloja-rysk-trupp-i-ukraina/

Citat:

Soldaternas egna bilder avslöjar rysk trupp inne i Ukraina – trots Putins nekande. Det hävdar tankesmedjan Atlantic Council i en ny rapport. ”En del av Rysslands taktik är att ljuga”, säger Fredrik Westerlund på FOI.

Rapporten finns att läsa på: http://www.atlanticcouncil.org/events/upcoming-events/detail/hiding-in-plain-sight-putins-war-in-ukraine-and-boris-nemtsovs-putin-war

Situationen i Ukraina just nu, del 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in