2015-05-18, 19:58
  #19957
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Nej - och ja. Nej på det sättet att de gamla bevisen ej ska värderas om när någon ansöker om resning, men ja på det sättet att det indirekt blir som att sticka hål på ballong. Ju mer man blåst upp ballongen desto värre blir smällen.

Vilket innebär vadå och vad har det för relevans för någonting? Åklagaren gör en prövning av bevisläget och bedömer bevisningen och beslutar sedan om han vill gå till åtal. Det innebär en värdering av bevisen. På vilket sätt har inte de "gamla" bevisen värderats menar du? Genom en bedömning av rätten? Nej, det är självklart, men bedömningen har skett genom åklagarnas arbete istället.
Citera
2015-05-18, 20:03
  #19958
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vilket innebär vadå och vad har det för relevans för någonting? Åklagaren gör en prövning av bevisläget och bedömer bevisningen och beslutar sedan om han vill gå till åtal. Det innebär en värdering av bevisen. På vilket sätt har inte de "gamla" bevisen värderats menar du? Genom en bedömning av rätten? Nej, det är självklart, men bedömningen har skett genom åklagarnas arbete istället.

Hur i allsin dar är det ställt med dig? Har jag påstått att: Åklagaren inte gör en prövning av bevisläget och bedömer bevisningen och beslutar sedan om vederbörande vill gå till åtal?

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
På vilket sätt har inte de "gamla" bevisen värderats menar du?

De gamla bevisen har inte omvärderats av hovrätterna i deras beslut om resningar. Hänger du med i diskussionen här eller?

Ja, bedömningarna som gjorts har varit genom åklagarna. Vem har sagt något annat?!
Citera
2015-05-18, 20:13
  #19959
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Har jag sagt emot det?

Men vad är det för poäng du vill göra då? Bevisningen är bedömd, prövad och värderad. Av åklagarna som säger att den är undermålig, något som ibland konstateras i ovanligt öppna ordalag dessutom.

Som exempelvis då Jonas Almström bedömer bevisningen mot Bergwall angående mordet på Johan Asplund: https://dl.dropboxusercontent.com/u/15766591/JA%202012-03-14%20Nedl%C3%A4ggningsbeslut%20Chefs%C3%A5klagare% 20Jonas%20Almstr%C3%B6m%20QUICKARKIVE T.pdf

Vad som är intressant är för övrigt att detta beslut är bättre underbyggt faktamässigt än en normal dom efter rättegång som har att ta hänsyn till omedelbarhetsprincipen. Här värderas och bedöms också förundersökningsarbetet och förundersökningen.
Citera
2015-05-18, 20:20
  #19960
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men vad är det för poäng du vill göra då? Bevisningen är bedömd, prövad och värderad. Av åklagarna som säger att den är undermålig, något som ibland konstateras i ovanligt öppna ordalag dessutom.

Som exempelvis då Jonas Almström bedömer bevisningen mot Bergwall angående mordet på Johan Asplund: https://dl.dropboxusercontent.com/u/15766591/JA%202012-03-14%20Nedl%C3%A4ggningsbeslut%20Chefs%C3%A5klagare% 20Jonas%20Almstr%C3%B6m%20QUICKARKIVE T.pdf

Vad som är intressant är för övrigt att detta beslut är bättre underbyggt faktamässigt än en normal dom efter rättegång som har att ta hänsyn till omedelbarhetsprincipen. Här värderas och bedöms också förundersökningsarbetet och förundersökningen.

Jag fick några frågor och tyckte det var passande att försöka sprida lite ljus i Quick-djungeln. Du kan väl inte mena att du inte lagt märke till vissa villfarelser i tråden? Exempelvis: (FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

(Jo, på många sätt och vis är det ypperliga bedömningar som åklagarna har gjort och redovisat i beslut och svarsskrivelser. Men nu var ju det inte poängen som du kanske inte förstod. )
Citera
2015-05-18, 20:24
  #19961
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Hur i allsin dar är det ställt med dig? Har jag påstått att: Åklagaren inte gör en prövning av bevisläget och bedömer bevisningen och beslutar sedan om vederbörande vill gå till åtal?

De gamla bevisen har inte omvärderats av hovrätterna i deras beslut om resningar. Hänger du med i diskussionen här eller?

Ja, bedömningarna som gjorts har varit genom åklagarna. Vem har sagt något annat?!

Nej, jag hänger verkligen inte med på vad du och Bohlwinkel skulle vara kritiska mot för avgörande osanningar som folk gett uttryck för i den här tråden och som ni anser är måste ägna tid och kraft åt.

De gamla bevisen har omvärderats av åklagarna som sett på hur de tillkommit. Efter att ha tagit del av det skriver Jonas Almström att de inte bevisade det de påståds bevisa därför att de framställts felaktigt.

Redan vid resningen bedömdes den gamla bevisningen i ljuset av de nya omständigheter som framkommit om bevisningen.

Kastlund:
Citat:
Resning i brottmål beviljas först efter en mycket noggrann och ingående prövning. Det måste då stå klart för den resningsbeviljande domstolen att målet med den nya bevisningen med stor säkerhet skulle ha lett till annan utgång än den som blev fallet, d v s att den tidigare ”skyldige” skulle ha friats från åtalet med det nya bevisläget.

http://www.dalademokraten.se/kultur/bocker/goran-lambertz-skriver-mot-battre-vetande
Citera
2015-05-18, 20:27
  #19962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
De bevis som bedöms i ett resningsfall är det nya som kommit (Rättegångsbalken, 58 Kap. Om resning och återställande av försutten tid, 2 § 4:e punkten), de gamla bevisen står sig fast, sen görs en sammanvägd bedömning om de nya bevisen klår de gamla på fingrarna.
Först och främst tack för ett sakligt inlägg med referens, något diskussionen mår bra av. Sedan jo jag vet att juridiken ser ut så annars skulle ju varje prövning av en redningsansökan bli en ny rättegång. Men ibland kan det ändå bli så att den nya bevisnigen raderar ut den gammla och jag menar att det är så här. Titta bara på hur det såg ut ifråga om Johans födelsemärke. Resningsåklagaren konstaterade att SP gett TQ svårföklarlig ledning när han kom fram detta. Är nu detta gamla bevis fortfarasnde möjligt att åberopa i en ny rättegång. Jag tvivlar på det.
Citera
2015-05-18, 20:36
  #19963
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, jag hänger verkligen inte med på vad du och Bohlwinkel skulle vara kritiska mot för avgörande osanningar som folk gett uttryck för i den här tråden och som ni anser är måste ägna tid och kraft åt.

De gamla bevisen har omvärderats av åklagarna som sett på hur de tillkommit. Efter att ha tagit del av det skriver Jonas Almström att de inte bevisade det de påståds bevisa därför att de framställts felaktigt.

Redan vid resningen bedömdes den gamla bevisningen i ljuset av de nya omständigheter som framkommit om bevisningen.

Kastlund:

http://www.dalademokraten.se/kultur/bocker/goran-lambertz-skriver-mot-battre-vetande

Alltså, jag förstår inte vad din drivkraft är just nu. Jag har ju inte motsagt något som du säger.

Citat:
Ursprungligen postat av severus
Först och främst tack för ett sakligt inlägg med referens, något diskussionen mår bra av. Sedan jo jag vet att juridiken ser ut så annars skulle ju varje prövning av en redningsansökan bli en ny rättegång. Men ibland kan det ändå bli så att den nya bevisnigen raderar ut den gammla och jag menar att det är så här. Titta bara på hur det såg ut ifråga om Johans födelsemärke. Resningsåklagaren konstaterade att SP gett TQ svårföklarlig ledning när han kom fram detta. Är nu detta gamla bevis fortfarasnde möjligt att åberopa i en ny rättegång. Jag tvivlar på det.

Ja, det var ett ganska bra sätt att säga det på. Ny bevisning suddar ut gammal bevisning.

Din fråga är ju lite konstigt ställd, eftersom: (www-länk)

Citat:
Inom svensk processrätt gäller principerna om fri bevisföring och fri bevisprövning. Fri bevisföring betyder att parterna i princip har rätt att åberopa all typ av bevisning och att alla typer av alla bevismedel är tillåtna för att finna sanningen. Fri bevisprövning i sin tur betyder att domstolen är fri i sin prövning av bevisen. Motsatsen till fri bevisföring är s.k. legal bevisteori, som betyder att endast en viss typ av bevisning är tillåten och att sättet att värdera bevis är reglerat i lag. Detta gällde i Sverige fram till början av 1900-talet och gäller ännu i vissa länder. Det finns några undantag till regeln om fri bevisföring. Det är exempelvis inte tillåtet att åberopa förhör med vissa yrkesgrupper i frågor där de har tystnadsplikt, som präster, advokater och läkare.

Till och med det sämsta bevis du kan tänka dig kan åberopas i domstol. Den fråga du far efter är: skulle verkligen någon sund och nykter åklagarjävel i landet vilja ropa in ett så pass dåligt bevis i en rättssal? Svaret är givetvis nej.
Citera
2015-05-18, 20:36
  #19964
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Public-Detective
Vad menar du med att G J S skulle vara oprofessionell? Var det hans granskning som fälldes av nämnden eller har han skrivit en massa fel om fallet Quick? Nej det var H. Råstams dokumentär och han som gjorde det. En tveksam journalist som aldrig borde vunnit något pris

Gubb Jan är proffessionell hans blogg handlar om sanningar, både obehagliga och provokativa. Alltså är det som står där sant. Ansvarige utgivaren Mats Larsson är dum i huvut som beslutade att helt förbjuda Gubb-Jan Stigson att skriva om Quickfallet på Dala-Demokraten.
https://thomasquick.wordpress.com/category/gubb-jan-stigson/

Men det är bra att Gubb Jan får skriva om andra fall för allt annat han har skrivit är också sant.

Gubb Jan har fått pris för alla sanningar han skrivit och för att han är sveriges främsta bevisvärderare.

Råstam var bara en fjant som borde bli av med sitt pris-en jävla mytoman.
Citera
2015-05-18, 20:40
  #19965
Medlem
För att förtydliga min fråga ovan .Den handlade alltså inte om vaf en åklagare får göra. Utan om vad som vore intellektuellt hållbart att göra.Kanske borde jag varit tydligare.
Citera
2015-05-18, 21:29
  #19966
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skinn-Spiken
Gubb Jan är proffessionell hans blogg handlar om sanningar, både obehagliga och provokativa. Alltså är det som står där sant. Ansvarige utgivaren Mats Larsson är dum i huvut som beslutade att helt förbjuda Gubb-Jan Stigson att skriva om Quickfallet på Dala-Demokraten.
https://thomasquick.wordpress.com/category/gubb-jan-stigson/

Men det är bra att Gubb Jan får skriva om andra fall för allt annat han har skrivit är också sant.

Gubb Jan har fått pris för alla sanningar han skrivit och för att han är sveriges främsta bevisvärderare.

Råstam var bara en fjant som borde bli av med sitt pris-en jävla mytoman.
Det är kanske bättre att titta lite på Gubb Jans skriverier istället för att lita på din bedömning?

Citat:
Ursprungligen postat av Gubb Jans 70-fel och brister
Quick uppgav att det var snö i Piteå, men just den 9 november 1977 råkade det vara barmark efter flera dagar med regn och plusgrader.
Fakta: Snön låg kvar fläckvis.
Självklart måste Quick ha tittat på just dom fläckarna när han kom fram till att det var snö i Piteå. Tack Gubb Jan!

Citat:
Ursprungligen postat av Gubb Jans 70-fel och brister
Makarna Stegehuis mördades med ett femtiotal knivhugg var, varav flera enskilda varit
dödande.
Fakta: Mannen träffades av 28 knivhugg, kvinnan av 21. Dessutom krossades mannens
överkäke med något tungt föremål.
Inte vardera utan totalt och dessutom var det faktiskt 51. Ja men det ställer ju saken i ett HELT annat läge... Tack Gubb Jan!

Citat:
Ursprungligen postat av Gubb Jans 70-fel och brister
Detta är helt i enlighet med Sven-Åke Christianssons "kognitiva förhörsmetoder".
Fakta: Kognitiva förhörsmetoder torde vara helt etablerade idag inte minst inom
polisen.
Ja för nu var det ju inte Sven-Åke Christianssons "kognitiva förhörsmetoder" som diskuterades. Tack Gubb Jan!

Gubb Jan: Mannen, myten, hjälten!
Citera
2015-05-18, 22:16
  #19967
Medlem
DikTs avatar
Lite kul från morronpasset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3718&artikel=6168014
"Sagan om Draken och Riddaren - Lambertz edition"
Citera
2015-05-19, 00:02
  #19968
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Nej, bygger ni resonemang från uppgifter postade av konto behindrayban får ni skylla er själva. Opelägare Ö***n Sö****nd dog 18 år innan Bergwall erkände mord på Zelmanovits. Opelägaren har inte påverkats av några mordutredningsförhör.
Alltså, det var utredarna som tyckte att Bergwalls "skjutsa mig så jag kan mörda, annars outar jag dig"-vals var vettig. Förmodligen för att de trodde att bögar var bortom alla gränser. För de är ju bögar.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Lite kul från morronpasset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3718&artikel=6168014
"Sagan om Draken och Riddaren - Lambertz edition"
Svensk Tidskrift kan de med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in